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00:00:05,904 |
好,院長我想請教一下,因為我們才化法已經25年都沒有修正了。 |
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00:00:31,856 |
所以其實地方的這個首長大家都叫苦連天尤其是在這個現在的我們中央跟地方的這個權限也有很大的一個改變以前在精審前的話我們其實大概比中央跟地方的產業比例大概是6比4那現在的話大概是7.5比2.5所以為了因應中央跟地方的功能的改變其實應該同步調整中央跟地方 |
| 00:00:32,335 |
00:00:59,444 |
的這個財政分配才能達到財政公平而且能夠真正實施地方自治的一個理想喔那我想請問一下院長喔您認為才化法喔修正是財政問題還是政治問題他一直是一個財政的問題但是他牽扯到政治在很多的角力所以我常常說隨時分配水平分配的確實是一個難題否則不可能再推動 |
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00:01:00,717 |
我想在2012年的時候當時的賴清德市長 |
| 00:01:25,203 |
00:01:49,856 |
他曾經講過升格五都之後其實很多的人口都往中北部去發展那其實升格之後很多的問題是升格只做一半而且相關的配套法案包括財政收支劃分法跟公債法並沒有隨同的通過當時賴清德市長也就像我們的賴總統就跟當時的行政院長陳聰說一定要拿出非過不可的決心 |
| 00:01:51,557 |
00:02:20,403 |
還有包括在2012年當時的我們的民進黨的這個主席蘇貞昌也說他說縣市長在編列預算的時候事實上就很像是看著嗷嗷逮捕的孩子可是米缸卻是空的甚至他說他在編預算的時候常常半夜都睡不著覺醒來是滿冒冷汗那我相信這也是現在很多縣市長的一個心聲那在2017年的12月的時候當時的行政院長也就是我們現在的賴總統 |
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00:02:38,596 |
他開記者會說他會在2018年提出財政收支劃分法的修正草案,但是6年過去了,到目前都還沒有處理。我想其實由剛我講的這些來看的話,其實財劃法修訂就是一個政治問題。 |
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00:02:42,198 |
各位委員說明,這個過去歷史上這麼多次努力的痕跡我們都記得。 |
| 00:03:00,049 |
00:03:25,783 |
我們都記得但是為什麼沒有辦法落實下去無論執政黨是哪一黨都沒有辦法落實下去就是因為剛剛說的在分配上每個縣市都有各自不同的盤算所以造成在到最後都是停下來那歷史都是這個樣子所以我們今天要回頭看的是為什麼會產生這樣的困難各縣市的不同但是中央政府是用一般的補助款跟 |
| 00:03:27,104 |
00:03:52,422 |
院長您剛有提到嘛因為垂直分配跟水平分配的關係所以沒有辦法一直達到這個財化法修正的這個目標嘛那我跟您講一下目前我們國民黨團有提出一個版本這是國民黨邀請16個縣市所制定出來的財化法的一個修正的一個草案您可以看一下我們這個財化法的修正版本沒有藍綠之分就增加的比例來說 |
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00:03:54,164 |
新竹市1.5倍、六都中新北增加1.3倍、台北增加0.6倍。 |
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00:04:38,287 |
台南跟高雄在六都中的征服是居中間並沒有獨厚國民黨執政縣市的差距六都的這個比例也從61.76降到49%可以說是最能平衡城鄉差距也解決了您剛剛所提到的這個有關垂直分配跟水平分配的問題所以我想請教一下院長 |
| 00:04:40,305 |
00:04:51,860 |
我們可以看到國民黨版的財化法的修正有三大的重點。第一個是公平,讓各縣市的政府都能夠有最妥善的預算。 |
| 00:04:52,967 |
00:05:17,492 |
第二個是直接有效可以照顧全國2350萬的人民第三個可以讓整體的施政和國家發展都能夠逐步的向前那國民黨的這個版本呢我們看到的就是只有地方支付那請問行政院如果沒有辦法提出院版來的話是不是可以共同來支持我們的國民黨版的這個版本讓我們一起來幫賴總統實現他當院長時候的這個支票與達成在野黨 |
| 00:05:22,693 |
00:05:44,347 |
民進黨擔任在野黨的時候的理想,院長您覺得呢?對不起委員,現在的才化法的精神,我們就是朝向公平有效跟促進地方發展的原則去做,已經相當多年了。但是貴黨所提出的這個版本我看下去就是本來已經多的還會更多,本來已經少的也不見得再多。沒有喔,你看到我們剛剛已經講,六都本來是61.76%,現在降到49%,也就是說六都其實 |
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00:06:17,568 |
議員﹚ |
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00:06:26,733 |
一般的補助款跟統籌分配稅款跟計劃型的補助來橫屏地方的發展。這已經行之多年。那我們可以...長照、延展、封建也不能否認 |
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00:06:41,566 |
目前院長是誰? |
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00:07:25,505 |
那要看到受到院長關愛的眼神才有可能得到更多的補助那有的地方可能就是嗷嗷逮捕真的是米缸空了而且沒有辦法得到相對的補助所以我覺得有一定的公式跟標準我覺得有一定的公式跟標準的話應該就比較能夠有這樣子的一個公平有效的一個財務分配的方式那當然如果行政院沒有辦法提出院版的話那如果我們的這個國民黨團的這個版本這個通過之後 |
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00:07:37,468 |
請問行政院會不會提復議?這是假設性的問題我們現在認為現行的版本是能夠照顧到地方照顧到人民 |
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00:07:59,716 |
那中央不會用在站在中央為利益的考量上來做任何的觸發點這一點我們希望能夠再經過合理的對話那我想其實已經溝通那麼多年那其實大部分的縣市都覺得地方的財源是不夠的所以說這個部分的話表示財化法的修正回到精神前的6比4是有非常大的空間請院長要這個好好的跟我們的這個財政部這邊來去協調出一條最好的一個方式 |
| 00:08:05,277 |
00:08:30,778 |
請部長說明一下我現在不用部長說明謝謝因為剛剛院長已經大概有說明了那我再請院長看一下我們現在這個有幾個傳統的農業縣人口流失非常的嚴重包括苗栗、彰化、南投、雲林、嘉義、屏東那您知道這個農業縣的人口流失嚴重主要是因為什麼請教院長 |
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00:08:49,837 |
農業線人口的流失經濟的多面向的發展還有人口老化問題都是一個原因因素其實農業線會有這樣的一個問題的話我想主要就是因為他的財政收入 |
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00:09:06,374 |
﹗ |
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00:09:33,348 |
我覺得修正財政收支劃分法才是最重要的另外我再請教一下院長要就較幾個國土計劃法上路之後所衍生的問題在104年12月國土計劃法立法通過之後為了確保國人的糧食安全政府也規劃全國移回戶農地的面積大概是81萬公頃這些土地不僅是生產糧食的基礎 |
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00:10:00,713 |
更是維護國人食物安全的重要保障那這些農地因為不能夠隨意的變更所以影響農民的權益也甚巨加上這個受規範的縣市也沒有獲得合理的補償所以連帶影響農業縣市未來的發展恐怕也會造成農業縣市人口的加速的外流剛剛已經提到已經這個外流非常嚴重外漂非常嚴重 |
| 00:10:01,933 |
00:10:30,854 |
請問一下院長因為國土計劃法對農業的衝擊很大那現在有一些縣市也針對這個部分其實也提出很多的這個現在的問題希望能夠來改善所以會讓農業縣市有更長的時間準備也讓這些縣市有充分的可以跟這個農民溝通的一個機會請問一下我們的國土計劃法是不是能夠展延兩年讓這個計劃能夠推動得更為順利不會引起民怨 |
| 00:10:31,496 |
00:10:54,769 |
我們現在正在國土計畫法的這個程序當中預計明年要上路那今年的6月底希望各縣市能夠報上來各縣市的計畫那現在目前來看是只有三個縣市但是我們經過跟各縣市一一的詢問之後啊剛剛我們內政部劉部長已經說過了有四個縣市嗎?可能會有四個縣市是 |
| 00:10:57,932 |
00:11:01,133 |
您所關心的雲林縣是有困擾的但是我也要跟那個委員報告我們到目前為止辦了44場的這個說明會那雲林縣政府裡面的相關單位都非常清楚這個狀況我們也願意協助他 |
| 00:11:28,241 |
00:11:42,311 |
希望也是在6月底之前可以把這個國土功能分析計畫表送到我們內政部來做審查。因為我想雲林縣政府陳榮英剛剛講的就是很多有治案難行的問題沒有辦法解決也沒有辦法跟農民做 |
| 00:11:42,793 |
00:11:45,614 |
您可以看一下我們現在這個國土計劃法的這個您可以看一下我們現在雲林縣在之前提報的農醫是大概60839公頃占全國比例最高那 |
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00:12:33,073 |
農一加農二是87,480公頃加起來也是全國最高但是您可以看到雲林縣它並不是農地面積最高的縣市最高的應該是屏東縣第二高的是台南市那為什麼這個大部分的我想縣市就為了發展地方盡量保留自己的壇心而目前申報最多的是雲林縣 |
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00:12:54,099 |
當然這8萬多公頃的話將來土地只能從事農業的工作可能會影響雲林縣未來的發展所以院長在這一次我們看到農一農二的話設標準並不一致所以現在雲林縣打算參考屏東縣的版本把台塘地跟公有地化為農一私有地化為農二 |
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00:13:19,441 |
那這樣雲林縣的這個農業面積就可以從60839公頃減為5836公頃那這樣子請問一下跟屏東縣的這個化射標準一致那請問院長跟部長支持嗎今天答覆很多委員的隨詢就是這種劃分的標準是全國各縣市一致的不會獨厚哪一個縣市但是這個劃分的細部的這個執行請部長來說明 |
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00:13:45,876 |
我想跟委員報告,就是我們在農醫到農務本身的化設的原則是全國一致性的。但是同樣的縣市政府也會根據他當地的一個發展跟他的一個規劃,他會做一些調整。那每一次的縣市的國土的一個審議委員會的話,我想農業部都有派員去表達我們的專業意見跟提醒。那以現在目前來講, |
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00:13:53,413 |
市長,剛剛我請教就是說,是不是既然是全國的標準應該是一致的嗎?所以雲林縣是不是可以比照這個屏東縣的方式把這個農業農業重新的... |
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00:14:33,235 |
我剛才有說過了就是全國一致性的一個標準但是各縣市政府他會參照他們的相關的一個產業的需求那我們也會提供一個專業的意見我們會提供專業的意見如果說他畫的比例我舉個例子有一些像雲林縣也有有一些 |
| 00:14:39,360 |
00:14:59,636 |
我另外再請教一下院長,就是在2017年的時候,屏東縣長潘孟安表示,40多年前的區域計劃法實施的時候,屏東被劃定為農業區,從此判了屏東死刑。這對屏東來說很不公平。那潘孟安也不滿的說新北市的農地只有6000公頃,屏東卻超過8萬公頃。 |
| 00:15:03,039 |
00:15:22,339 |
憑什麼屏東只能作為糧倉新北市的土地就能被充分利用完全不公平那我想以這個邏輯來說對雲林縣來說可能更為不公平啊所以說在國土計劃法實施之後農民農地農用算不算是特別犧牲這樣會不會導致農民的權益受損影響農業縣市的發展所以 |
| 00:15:25,101 |
00:15:37,715 |
從明年開始是否可以把農民漁牧產值納入縣市補助經費的分配標準並制定補償農民的農業縣市的方案。報告委員各縣市尤其是農業用地 |
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00:15:40,104 |
您可以看一下我們的這個 |
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00:16:29,683 |
雲林這個從業人口我們可以看到就是以這個農業縣跟工商業的都市人民的可支配所得的差異臺灣的平均是一年是94萬雲林縣則67萬低於平均的27萬跟台北市的落差更高達58.3萬所以這個部分的話我們就看到就是農業縣的收入偏低所以呢對於這個 |
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00:16:33,064 |
您剛有提到的不管是做什麼農業發展或什麼農業的這個您可以看一下 |
| 00:16:50,919 |
00:17:16,404 |
竹科它只有1375公頃就創造了1兆4千億的產值而雲林縣的88000公頃只能創造855億元的一個產值這就是由這個數字就可以看到區域發展的失衡跟落差所以說院長這個農業部也有說會優先投入農政資源於農醫、優蘭農地但投入什麼資源金額跟方式都沒有說清楚 |
| 00:17:16,723 |
00:17:36,138 |
我跟委員報告就是未來農業的次元第一個就是我們會以就是彰顯農民保護農地確保我們糧食安全的一個角度所以我們會對於環境的對綠綠色給付的部分然後用堆疊制的方式包括他的生態給付包括他種植的時候友善 |
| 00:17:38,258 |
00:18:01,383 |
這些的話我想都要充分的讓農民了解,他們才能夠針對國際計畫法實施之後,能夠給予更多的這個協助,讓他們更加了解。那當然我想您可以再看一下,其實請問院長知不知道我們現在的農地一公頃大概多少錢?農地?對,一公頃大概多少錢?各個地方應該不一樣吧?對,在平均來說。 |
| 00:18:06,076 |
00:18:26,194 |
三到五十萬應該有吧?平均一公頃的農地大概是一千五百萬啦但是呢事實上很多我們的這個比如越北部就像你剛講的越北部他的這個農地面積可能就更高那我有做了一個試算就是現在我們看到是農地每公頃的收入大概是12萬 |
| 00:18:27,475 |
00:18:42,927 |
五千九百三十六這是農地如果你種到的話但你們看一下下一張如果您是把這個原來的農地如果是因為地方的不同嘛如果是供請一千五百萬你把它拿去買台灣十年的公債 |
| 00:18:43,787 |
00:19:08,919 |
與美國10年的公債大概可以是24萬到66萬當然如果你買到的農地是8千萬的話那就就更多所以你就可以看到以這個數據來說如果你是農民的話你會選擇要種水稻還是乾脆賣地買公債呢所以說希望這個部分為了照顧這個因政策受損的農民行政院能否針對受限制且有實際耕作的這個農地給予對地補償 |
| 00:19:12,401 |
00:19:19,003 |
我們現在在做的就是對地幾戶的部分,對地幾戶的部分在從事農業的部分,我們會有個對別式。因為現在的對地補償好像只有1萬吧,相對的很低,那希望能夠提高這個對地補償。那另外再請教一下院長,就是我們現在可以看到, |
| 00:19:36,147 |
00:19:56,539 |
全臺灣有6個縣市的老年人口的占比,超過20%,依序是嘉義、臺北、南投、雲林、基隆、屏東。那我們可以看到的是,現在這些縣市因為財政狀況的不同,所以說很多對老人福利都有不一樣的照顧。我們可以看到下一張,目前能夠有 |
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00:19:58,361 |
請問院長是否同意? |
| 00:20:21,216 |
00:20:50,276 |
議員報告我們現在對中低收入70歲以上以及65歲以上的老人家我們都有一些補助但是如果全面的用這樣的標準來看那必須考慮到政府的財政負擔我想這幾年其實政府都超徵了幾千億所以對於這個老人健保的部分這大概幾百億我覺得對於老人照顧真的非常重要我希望不要是因為生活在臺灣但同樣生活在臺灣卻同卡不同命 |
| 00:20:51,597 |
00:21:13,652 |
另外再請教一下我們的院長有關電力的問題。因為其實現在核電在今年的7月核三一號機就要停止運轉了。在明年的5月核三二號機也會停轉。請問一下我們現在其實大家都很擔心說 |
| 00:21:14,873 |
00:21:15,674 |
報告委員,我想我時空背景但是我沒有改變 |
| 00:21:43,188 |
00:22:10,462 |
但是可能是我這個之前的報告不夠精準不過我跟這個委員在這裡再報告一次我們的電是夠的怎麼夠您的這個配比然後總電量跟能源配比我們現在到2023年到2030年為止我們大概會下來700萬千瓦但是我們會上來910萬千瓦的電所以這些基載的電是夠的 |
| 00:22:12,264 |
00:22:25,334 |
那如果有一些這個我們大概有210萬千瓦但是我們如果做一些比較寬裕的這個假設同時有三個機組降下來的話 |
| 00:22:26,175 |
00:22:42,568 |
因為我們現在很多的這個能源燃料99%都是靠進口嘛那如果說因為我們現在如果是從海上進口因為天候的關係可能因為像之前大陸軍演的關係可能就也沒有辦法這個進到國內來那這樣子的話就可能造成會有缺電的問題 |
| 00:22:43,749 |
00:23:02,481 |
所以說這個部分我們這個能源配比是不是應該要多於更多文化那也可以設法減少對進口的依賴?是的,我們現在這個這一部分的我們有綠電在我們用風電跟光電以及除電來彌補另外一方面呢我們 |
| 00:23:04,122 |
00:23:28,955 |
您請問一下今年的電力夠用嗎?因為我知道你們的風電跟光電其實發電量好像都沒有達到目前的目標所以那只是一個備載的部分所以我們積載的部分還是一樣我剛才跟你們報告過了我們大概這個4年會上來914萬千瓦的電它是夠的這個我們根據這個市場上面的這一些調查 |
| 00:23:30,476 |
00:23:38,726 |
包括現在的AI可能會使用的對,剛剛講到AI因為現在大家事實上都在爭取AI產業到台灣來投資可是如果以現在這樣子的看來的話核能廚藝之後對於爭取AI的產業到台灣來 |
| 00:23:47,857 |
00:24:05,392 |
您們有信心臺灣不會缺電嗎?我們的估計是這樣的就是過去我們用成長大概1.8%的這樣的一個成長那我們因為AI所以我們把它調到大概2.92%的這個成長方式所以這個我們的估計應該是精準的 |
| 00:24:06,564 |
00:24:28,541 |
我想這個部分我知道部長很有信心但是外界不管是國外、國內甚至黃仁勳執行長他其實都有這樣的疑慮所以希望政府要拿出來這樣子的一個讓我們看到臺灣是不缺電的我們真正能夠發展AI產業否則的話錯誤的能源政策沒有辦法帶領臺灣在AI產業上走得更穩 |
| 00:24:31,483 |
00:24:34,144 |
接下來我要請教院長是社會住宅的問題就是我們可以看到就是 |
| 00:25:01,394 |
00:25:24,673 |
賴清德總統在競選的時候有高喊要興建社宅百萬戶,但是我們現在看到的好像是變成百萬租屋的家戶政策。院長您看一下,現在賴總統的社會住宅25萬戶,包租代管25萬戶,跟租金50萬戶, |
| 00:25:26,544 |
00:25:26,944 |
這樣子的這個互數是對的嗎? |
| 00:25:31,554 |
00:25:56,254 |
這是我們努力的目標。好,那您可以看得到我們那個租金補貼的部分,其實內政部到113年5月15號指,就已經核定了52萬2660戶了。也就是說,其實在你們賴總統就職前就已經有超過50萬戶的租金補貼了。那是不是代表我們這個租金補貼的50萬戶,其實你們還沒上任就已經KPI就達標了? |
| 00:25:57,755 |
00:26:22,685 |
我們有討論過,請部長來說明。是,我想委員講得沒有錯,因為租金補貼它是比較快速,跟所謂的直接興建的社會住宅比較不一樣。所以呢,它確實是達到52萬戶以上。對,那就是說這個,其實你這個政策訂定的其實是等於前任的就完成了嗎?並不是現在才完成。因為它全部是社宅的租屋政策。也不是你們努力的目標嗎?它是一個package。 |
| 00:26:23,425 |
00:26:46,792 |
那您再看一下您剛講的這個社宅的部分喔您可以看到就是我們的這個統計表您可以往下一張就是我們現在看到的就是這是蔡政府時代的您當的25萬社宅是12萬戶是蔡政府的13萬戶是接下來賴政府你們要達成對不對可是事實上到現在蔡政府的任內還有24509戶是在規劃中的部長是嗎 |
| 00:26:53,972 |
00:27:08,122 |
我不曉得你講的是哪個item。就是在規劃中的有24509戶。我們的估計是到年底之前,盡量可以達到10萬戶到12萬戶。對,那就是原來的12萬戶。那25萬戶,就還有另外13萬戶的話,你們要在8年內,也就是7年內要達到,這樣有辦法做到嗎?因為過去的8年其實也只完成了大概不到10萬戶。 |
| 00:27:22,112 |
00:27:38,308 |
謝謝許委員的關心。我們未來會採取多元的取得土地,尤其是國公有的土地。然後我們也會跟民間企業一起來合作,他是不是也願意投入興建。那用這樣多元的方向的話,在短時間內,也就是說 |
| 00:27:39,329 |
00:27:39,369 |
﹚主席 |
| 00:28:01,101 |
00:28:21,852 |
﹚議員 |
| 00:28:21,997 |
00:28:22,157 |
謝謝,謝謝余院長 |
| 00:28:44,079 |
00:29:00,631 |
另外還要再請教您一個有關NFT的部分我們之前在內政委員會在審查詐欺犯罪違害防治條例草案的時候本席有提到就是周杰倫的一個NFT的無聊員因為詐騙被騙了千萬那這樣的NFT的詐騙其實也層出不窮但是我們從我們的這個詐煩 |
| 00:29:05,754 |
00:29:06,154 |
新型的多樣化 |
| 00:29:27,805 |
00:29:45,997 |
金管會會當主管機關嗎?這件事情我們在前幾天由林鄭委員負責這個案子的協調。我們在過去行政院就已經指定了具有投資跟支付性質的NFT是屬於金管會主管。 |
| 00:29:46,878 |
00:29:48,219 |
謝謝許宇甄委員的質詢。謝謝卓院長的備選。接下來我們請登記第43位吳宗憲委員 |