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洪申翰 @ 第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議

Index Text
0 洪委員申翰：（14時21分）請李部長。
1 主席：請李部長。
2 李部長孟諺：委員好。
3 洪委員申翰：部長，在交通部裡面，其實我們知道觀光的業務，也是交通部非常非常重要的業務範疇對不對？
4 李部長孟諺：是。
5 洪委員申翰：我想請問部長，你知道我們今年的障礙者人數，在臺灣現在已經到多少人數了？
6 李部長孟諺：你說在……
7 洪委員申翰：障礙者，身心障礙者的人數。
8 李部長孟諺：全國的總數嗎？
9 洪委員申翰：整體人數現在已經突破120萬人了，我想問部長，你覺得障礙者是不是應該也可以有平等觀光的權利？
10 李部長孟諺：是。
11 洪委員申翰：應該是嘛！
12 李部長孟諺：我想相關的設施也都有儘量的要求，有無障礙設施的通行。
13 洪委員申翰：在觀光方面應該有平等的權利嘛！
14 李部長孟諺：對。
15 洪委員申翰：部長，我們辦公室收到很多陳情，他們來表達，不管是臺鐵的鳴日號觀光列車，或者是林鐵處的栩悅號、福森號，目前都沒有設置無障礙車廂。這讓很多需要使用輪椅的障礙者，完全沒有辦法體驗這些觀光資源。而且大家都知道，我們的社會正在老齡化，未來需要用到輪椅的長者只會越來越多，不會少。
16 部長，我知道這幾個觀光列車，目前我們去查了，他們沒有無障礙的車廂目前都不算違法，我們去查了都不算違法。臺鐵也跟我們說，是，因為並沒有違法，所以目前臺鐵並不想動，但是這些觀光列車其實都是用公務預算去興建、去建設的。部長覺得使用人民的納稅錢，但卻沒有考量障礙者的需求，部長覺得這合不合理？
17 李部長孟諺：是，我跟委員報告，其實臺鐵目前大概百分之百的車站都已經有無障礙的電梯，另外有大概七成的車站已經把月台加高，儘量讓月台進出車廂……
18 洪委員申翰：是，部長，但是我剛才說的是這些觀光列車……
19 李部長孟諺：我請董事長跟委員報告一下。
20 洪委員申翰：鳴日號、林鐵處的栩悅號，這都沒有啊！
21 杜董事長微：跟委員報告，其實剛剛委員提到的，像鳴日號，這都是我們之前用很舊的車廂去改造的。
22 洪委員申翰：是。
23 杜董事長微：如果說要把它變成無障，那幾乎整個車都要拆掉。但是也跟委員報告，我們今年開始，年底前會上線的山嵐、海風號，這個我們就已經有充分的無障設施，可以提供給身障的朋友，來做鐵道觀光旅遊之用。後面新設計的列車也都會有……
24 洪委員申翰：董事長，因為我們這邊收到的訊息是，其實很多障礙者跟你們陳情已久。
25 杜董事長微：是。
26 洪委員申翰：甚至也有很多去陳情的行動，可是你們現在都是說，因為這都是觀光列車，所以沒有無障礙設施，沒有違法。沒有錯，身權法上面是規定，只有大眾運輸要設計無障礙座位，但你們一直說觀光列車不算大眾運輸工具。可是我剛才問部長，我在一開始的時候問部長，障礙者該不該給他平等觀光的權利？
27 李部長孟諺：應該的。
28 洪委員申翰：應該嘛！所以這恐怕不是只是用有沒有違法來看待這件事情。
29 李部長孟諺：是的。
30 洪委員申翰：之前臺鐵的回復都是沒有違法，所以我們就不動。
31 杜董事長微：跟委員報告，這個往後我們尤其是觀光列車這部分，我們會充分設想。
32 洪委員申翰：部長我要跟你報告，其實不管是林保署的阿里山火車或者是臺鐵，他們其實在上路前都必須經過交通部，依據地方營民營及專用鐵路監督實施辦法的核准。但這個辦法裡面確實現在是沒有要求，車廂設計必須規劃無障礙座位。其實我認為這是我們在很多無障礙概念裡面的一個漏洞，這也變成我們反映相關行政部會的時候，他會說這上面並沒有規定，用這個來閃避這方面的要求。
33 所以部長我可不可以要求？我就只講在三個月內，是不是可以請臺鐵來評估，我們現行觀光列車來增設，或者是用其他的方式增加。不管是無障礙車廂或無障礙設施，也許老舊、也許新的，但總是可以找得到方案，能夠讓輪椅族可以有條件上去，跟我們一起平等享用這些觀光資源，這是第一點。
34 第二點，我們是希望能夠檢討，現在發展大眾運輸條例，以及地方營民營及專用鐵路監督實施辦法裡面，應該將觀光列車比照大眾交通運輸工具，要求增設無障礙座位，直接就定到這辦法裡面，把我們法規上的漏洞給補上。部長，這應該沒有問題吧？
35 李部長孟諺：是，我們來評估鳴日號有沒有機會，三個月內評估的結果再公布。
36 洪委員申翰：三個月內好不好？這兩個部分。
37 李部長孟諺：條例的部分我們來看怎麼補它的不足。
38 洪委員申翰：條例應該是可以修吧？對不對？我們一次把它修上去以後，未來假設再有新的觀光列車，也都必須比照這個規定。我們就該把它做起來，一開始在設計端就把它做起來，這更一勞永逸啊！
39 李部長孟諺：或是看有沒有什麼樣補救辦法。
40 洪委員申翰：是，三個月的時間應該是沒有問題，那把相關的報告再給我們辦公室。
41 李部長孟諺：是。
42 洪委員申翰：好，謝謝。
43 主席：謝謝洪申翰委員，洪申翰委員發言完畢。
44 現在請林倩綺委員，林倩綺委員、林倩綺委員不在。
45 請廖先翔委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-16
speakers ["李昆澤","黃健豪","林國成","林沛祥","林俊憲","何欣純","陳素月","葉元之","陳雪生","邱若華","徐富癸","許智傑","蔡其昌","魯明哲","陳俊宇","鄭天財Sra Kacaw","黃仁","陳亭妃","牛煦庭","洪孟楷","羅廷瑋","鍾佳濱","游顥","傅崐萁","陳培瑜","羅智強","楊瓊瓔","洪申翰","廖先翔","王美惠","林月琴","陳冠廷","邱志偉","翁曉玲","莊瑞雄","林楚茵","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-06-13"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長李孟諺列席報告業務概況，並備質詢
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