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吳思瑤 @ 立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議

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00:00:00,735 00:00:00,896 二)委員
00:00:11,576 00:00:33,891 謝謝主席。想要請馬次長、張次長、李副人事長、然後署長也一起喔。既然來了,回到你們的問題,你們就主動回答。我是很想替他們爭取一下,大家連用個便餐的時間都沒有,實在太辛苦了。主席要不要等一下休息一下,讓他們用個餐。好不好,我替他們爭取一下福利。這麼多議事工作人員,大家都辛苦。好。來。
00:00:37,318 00:00:57,996 我想任何一個退休金的制度都是要世世代代領得到長長久久領到老任何一個退休金制度的設計都應當如此所以當我們換算到把它勢比到國家的退休金制度就應當如此嘛
00:00:58,817 00:01:20,889 不論誰執政基金都要永續都要穩定這是不論誰執政的歷史責任因為這都要對世世代代的公務同仁不論是軍、工、教、警消、醫護都要一致所以在2017、2018我擔任立委的第一屆
00:01:22,370 00:01:51,690 我真的是在面對年改的那個那種社會的一個很大的分歧但是社會在歷經了討論之後我們好不容易擁有改革的成果所以年金改革不走回頭路世代正義絕對不能開倒車下一頁照顧公務人員用數字來說實話蔡英文總統的任內是錯最多的
00:01:53,047 00:02:08,363 條文及法制、內政委員會第1次聯席會議及法制、內政委員會第1次聯席會議及法制、內政委員會第1次聯席會議及法制、內政委員會第1次聯席會議及法制、內政委員會第1次聯席會議及法制、內政委員會第1次聯席會議及法制、內政委員會第1次聯席會議及法制、內政委員會第1次聯席會議及法制、內政委員會第1次聯席會議及法制、內政委員會第1次聯席會議及法制、內政委員會第1次聯席會議及法制、內政委員會及法制、內政委員會及法制、內政委員會及法制、內政委員
00:02:09,943 00:02:20,895 最照顧公務人員我在講不論軍公教警消醫護等等我們都努力做更多做更好就以實質的條型來講這沒有錯嘛對不對次長好下一頁
00:02:24,571 00:02:43,039 那署長在這裡哈針對警消這幾年來我們也是努力做更多做更好四個面向對於薪資與津貼的調整不論是基層員警或是國道高速公路的員警的每月薪資跟外勤薪資都調升
00:02:44,520 00:03:10,158 在緊勤加擠在重要的勤務獎勵金乃至於超勤加班費我們都努力調漲嘛在薪資跟今天的調整署長我沒有說錯嘛對不對第二大面向醫療與健康保障正因為我們好不容易成立了公益信託警察醫療及照護基金我們已經補助了5945案合法了1億5
00:03:14,261 00:03:18,986 三草案.立法院第11屆第1會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議等19人擬具:「警察人員人事條例修正第三十五條條文及增訂附表三草案.一)委員
00:03:37,205 00:04:03,637 也都努力來照顧警消。」我這四大面向的整理請問次長、署長我都沒說不對嘛所以不要因為今天對於退休警消人員的修法有過沒有過來對於不同意見的委員們冠上帽子說你沒來聽這條你就是沒照顧我們的警察人員或是消防人員我覺得這樣不對
00:04:04,838 00:04:15,250 我們橫憑的來看蔡英文政府停警消四大面向我們真的努力做更多做更好我覺得這個我們要很自信的對社會來論述
00:04:17,577 00:04:34,927 所以年改不走回頭路我是真的認為國民黨有11個版本的委員提案真的是恐怕走上倒行逆施反年改反進步摧毀我們正向的改革成果我歸納了三大理由第一個
00:04:36,209 00:04:59,836 大家適用同一個基金同一種繳費的基準退府的制度就應當一致這才是公平第二大理由確保基金的永續除了要擴大來照顧退休的警消人員更要兼顧現役在服務國家人民的警消人員這才是真正的正義
00:05:01,036 00:05:22,766 第三個這個會期我真的很遺憾一再的看到在野黨委員康國家之愷提出了違反憲法第70條或是違反大法官釋字391號的解釋也一再的提出違反財政紀律法第5條第7條的授權立法委員不能為增加預算之決議提案
00:05:23,826 00:05:45,516 如果你要提升也應當載明他合理的財源或新增財源在哪裡這是立法院自己修的財政紀律法2019年新頒布的所以我這三大反對現在幾個修法版本的三大歸納的理由請問我還有沒有遺漏的
00:05:47,849 00:06:13,362 報告委員委員掌握的資訊非常的正確那麼我們這邊也非常同意委員對整個事情的分析好那我進入條文來論述下一頁這個是當年2017年我們在對社會論述排除萬難做到了年金改革因為連馬英九前總統都說年改今天不做明天就會後悔我們基於國人平均壽命的延長年輕人的負擔更重所以要改
00:06:14,142 00:06:40,541 基於各項退休基金的收支失衡破產在即所以要改基於年金的給付不一致各類人員的保障水平參差不齊所以我們要改改的一個最重要的目標就是落實世代正義這是當年的論述當年的主張我們克服萬難去做年金改革下一頁好我們來檢視有沒有達到改革的正向成果
00:06:41,843 00:06:58,094 提升基金的運作永續性上來看,竟然退府制度相對比較沒有破產的高度疑慮。教育人員的退休制度從原本119年可能會有破產之餘,我們因為改革了,它延後到133年。
00:06:59,835 00:07:11,225 公務人員退休的撫恤金的基金原本120年就可能破產我們讓他延後到135年對不對我的數字都正確嗎如果我有錯誤你們隨時反質詢沒有問題OK嗎
00:07:14,918 00:07:16,419 二)委員謝龍介等19人擬具
00:07:34,556 00:07:57,110 對對那那是因為一二年的個人專務制所以提早到一百三十五年好現在政府也努力依法在撥補所以我們還是希望目標一百四十年好謝謝您的指正我不會覺得是反質詢你反質詢的好立委講不對你就要來更正下一個呢剛剛是基金的永續的年限第二個就是實質因為我們
00:08:00,034 00:08:22,172 做了改革可以挹注於基金的金額來看軍人退府制度增加了633億的撥補教育人員增加了998億公務人員退休增加了803億合計我們因為年改實質的減緩政府財政壓力來有效挹注我們的退府基金高達2434億至今我的數字正確嗎還是更多來歡迎反諮詢
00:08:29,534 00:08:38,537 兩千六百七十四億兩千六百七十四億很好二六七四億謝謝你的反質詢讓我有更新update的機會好下一頁所以來看看台灣因為年改我們有實質的基金的永續年限以及我們基金的挹注財源剛剛到了兩千六百七十四億很好
00:08:56,582 00:09:13,519 即便我們改了我們砍了部分的退休金但是實質上跟國際比一比臺灣的實質所得替代率仍遠高於OECD國家的平均我這是2022年OECD國家的平均的所得替代率是61.4%但是臺灣以2022年的所得替代率年改之後的已經砍了
00:09:20,886 00:09:35,299 還是高達69.23%我們高於OECD國家8%代表台灣的退休公務人員政府想方設法照顧退休公務人員比國際都還努力做更多。
00:09:36,380 00:09:44,464 條文修正草案.立法院第11屆第1會期司法及法制第1會期司法及法制第1會期司法及法制第1會期司法及法制第1會期司法及法制第1會期司法及法制第1會期司法及法制第1會期司法及法制第1會期
00:10:05,595 00:10:30,094 公務人員之間的不公平。」下一頁因為現在他如果停了而且甚至增加他的所得替代率會增加我們的退府支出減少收入所以年長連改一場空加速基金被掏空跟破產在野黨能負責嗎我今天很謝謝看到我們全序部的最新資料是說如果提高了這個修法過了的話平均以35年的年資來計的話
00:10:31,255 00:10:45,815 只要10到15年後每年增加20億,20到29年後增加每年40億,30年後每年增加60億。對不對?這就是加速我們的破產的可能嘛。Right?歡迎反諮詢。
00:10:48,837 00:11:12,963 報告委員剛才黃國昌委員有希望我們再做精算在我們昨天晚上連夜就我們現在看到你們那份資料去做做推估原來我們講的每年15億的那個減少挹注的部分如果用50年精算跟他現在警消站的這個挹注的比例在23%這樣算下來50年
00:11:17,024 00:11:17,545 這個差距會是1080億1080億1080億1080億1080億1080億1080億1080億1080億1080億
00:11:36,798 00:11:37,038 一﹗一﹗一﹗一
00:11:53,020 00:12:20,548 現在呢修法的版本要把原本是用公務人員退休之前撫恤法的這個抽出用警察人員人事條例來訂定但是他提高了這個所得替代率到95或90但是連同每年10年要累減的那個反而沒有放進來對不對所以這個是法律只抄半套這是另外一個不公平不正義我要提出來再下一個
00:12:21,604 00:12:47,754 而我看到我們原本的退休金彈性調整的機制原本就已經入法了。針對消費者物價指數累計成長率達正負百分之五的時候每四年要引以檢討來擴大我們配合物價定期檢討保障退休人員生活需要的權益。原本的配套改革方方面面都非常的全面。所以我希望經過我今天的論述也再三的謝謝幾位對我的反質詢提供更正確的數字讓我們再一次確認
00:12:50,495 00:13:09,955 年金改革不走回頭路不能夠因為委員大家想要做好人抗國家之慨但是卻摧毀了改革的成果摧毀了國家的退休基金如果剛剛講的50年就要增加1080億天啊如果年金破產了
00:13:10,856 00:13:30,835 在野黨能負責嗎?提案的委員能負責嗎?所以我再次論述三大反對的理由同意基金同意繳費標準對付的制度應當一致才是公平我們要確保基金永續不只要照顧退休的警消更要兼顧現役的警消這才是真正的正義最後一項
00:13:31,536 00:13:56,248 不要再提這種違反憲法違反財政紀律法的法案了這是會拖垮國家的財政制度跟法律的秩序謝謝我們繼續努力我們持續論述也許我們是少數也許會被強行通過但是社會面的論述我們絕對不能放棄我相信社會大眾是站在真理站在公平正義的一方大家加油謝謝謝謝主席