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154010 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-06-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-16 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-13T12:36:35+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-13T12:44:54+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:19 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃國昌 |
| 委員發言時間 |
12:36:35 - 12:44:54 |
| 會議時間 |
2024-06-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：邀請教育部政務次長葉丙成列席就「少子化趨勢下高教應如何經營、創新及提升競爭力」進行專題報告，並備質詢。【6月12日及13日二天一次會】） |
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956 |
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黃委員國昌：（12時36分）謝謝主席，麻煩有請次長以及體育署副署長。 |
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主席：是，請次長跟體育署副署長，謝謝。 |
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葉次長丙成：委員好。 |
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黃委員國昌：次長好，副署長好。因為丙成兄剛接次長，接下來的事情如果不是在你業務範圍之中，請副署長回答，您要補充的話可隨時補充，不要客氣。 |
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葉次長丙成：好、是，謝謝委員。 |
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黃委員國昌：關於迷你足協，我們國家支持迷你足協，我也支持。我們給它非常多的錢，希望把錢用在刀口上，讓這些小朋友可以有健康的身心去踢足球，我們都樂觀其成。但問題是什麼？問題是這些錢撒下去，不可以胡搞瞎搞，我相信這是大家全民的共識。 |
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我在4月10日的時候問了副署長，這些問題你們什麼時候要查出來？你們跟我說兩個禮拜徹查清楚。結果我等到4月29日再質詢，那個時候換署長鄭世忠上來說他們需要半年以上的時間。在那次質詢的時候，我就覺得很誇張，查一個簡單的帳，要花半年以上的時間？ |
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我請教一下，因為我到財政委員會另外要求審計部針對這件事情要做專案的審計。審計部的審計報告，請問體育署收到沒有？ |
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葉次長丙成：我請副署長說明。 |
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洪副署長志昌：報告委員，昨天收到審計單位的報告。 |
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黃委員國昌：人家早就做出來了，你們還要開一個標案，再去找外面的人來查，現在審計部都幫你們查完了！來，我們來看一下，審計部是怎麼講的。 |
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我當初就跟你們講，一查，全部都是自己人。那些單據，我初步一整理，裡面偽造、變造的痕跡就很明確！結果你們持續的拖延、持續的打太極，說查要半年以上，想要用時間換取空間，看這件事情可不可以混過去。 |
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來，我們來看一下，審計部的報告第一點指出來，單據開立的時間點，廠商已經解散或歇業。解散或歇業可以再開發票出來請款嗎？來，請教一下副署長。 |
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洪副署長志昌：報告委員，應該是不可以的吧？ |
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黃委員國昌：應該是不可以嘛？所以你看審計部用的詞多重？已經涉及到刑事責任，依照審計法，移送法務部所屬調查機關查辦。這已經是刑事犯罪行為了，歇業、解散的公司還可以開發票，然後拿去跟你們體育署報帳？這會不會太離譜啊？我們2017年在做體育改革的時候，就是要防止這一種不肖的協會吸納稅人的血！結果到2024年的時候怎麼樣？迷你足協是政治後臺比較硬，敢這樣胡搞瞎搞喔！ |
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再來看，依照政府採購法應該要辦理公開招標的，他卻沒有依法辦理，自己去選特定的廠商，選哪些特定的廠商？我之前整理給體育署看過了，全部都是一家人啦！還有自己協會的人出去開的公司，什麼都賣，結果審計部的調查報告說了什麼？違法，沒有按照政府採購程序，而且高於類似商品的採購價格或市場行情，一併依照審計法移送法務部所屬調查機關查辦。個別的協會胡搞瞎搞，所有涉案的人要負責、追究法律責任，沒有問題，但問題是什麼？問題是請問體育署在做什麼？為什麼我說體育署在做什麼，來看一下審計報告，體育署補助項目的檢核機制闕如，你們完全沒有設審核機制啊！或者是雖然訂有自行檢核表，但也沒有落實審核，對於審計部針對體育署檢核機制闕如，就是沒有啦，體育署有什麼要說的？ |
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洪副署長志昌：跟委員報告，我想我們會再檢視審計部的一些審查意見，我們來做一個檢討，再做一個改進。 |
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黃委員國昌：他說的對不對？他說你沒有檢核機制，應該要設檢核機制，根本沒有檢核機制，放縱這些個別的不肖協會胡搞瞎搞，審計部有沒有說錯？ |
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洪副署長志昌：跟委員報告，應該是說我們在落實方面應該再加強啦！ |
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黃委員國昌：人家說你檢核機制闕如，「闕如」的中文字義很難理解嗎？來，請一下次長，這件事情的責任要不要追究？ |
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葉次長丙成：我想我們後續應該在這個事情上要再…… |
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黃委員國昌：因為丙成兄來自學界，我們之前也是好朋友，我對你有很高的期待。在行政機關當中出現這樣的狀況，能夠不追究責任嗎？來，請教次長。 |
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葉次長丙成：我想我們應該要回去好好檢討這到底是哪邊出了問題。 |
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黃委員國昌：這不是哪邊出了問題，我跟次長報告，這是該做的事情根本沒有做、這是該做的事情根本沒有做！最後一樣，因為主席站起來了，不好意思，再跟主席借1分鐘就好了，先跟柯委員致歉，再1分鐘就好了。他說你們應該要派員實地訪查，結果你們根本沒有落實派員實地訪查，過去這兩年只有書面審核，然後你們書面審核大概是閉著眼睛審啦！審計部短短的時間抓了這麼多問題出來，你們沒有派員實地查核，用書面審查，結果書面審查了以後，你們也沒有發現受補助的體育團體有問題。人家一專案審計下去，問題全部都跑出來啊！這件事情一定要澈底的檢討，怎麼發生的？為什麼國民體育法修正通過以後，還會出現我們以前所詬病、沒有辦法容忍的狀態？這件事情我希望教育部要確實督導體育署，不要放任體育署這樣胡搞瞎搞！教育部作為上級的機關，絕對有責任要求體育署澈底的檢討責任。次長，可不可以承諾？ |
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葉次長丙成：好，這個我們帶回去來做檢討。 |
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黃委員國昌：需要多久？不要跟我說要半年喔！人家審計報告都提出來了。 |
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葉次長丙成：報告委員，副署長這邊說1個月。 |
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黃委員國昌：1個月之內回復書面報告的時候順便解釋一下，審計部的人跟我講，去年的經費他們是不會容許核銷的，因為已經查到造假違法了！審計部有審計部的職責，查到違法不可能閉上眼睛！他們已經明確地表態了，2023年的經費絕對不會核銷；2022年的經費還要追回來！你們1個月以後的檢討報告順便針對這兩件事情，2023年的經費、2022年的經費，發出去的錢怎麼處理，一併說明清楚可以嗎？ |
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葉次長丙成：副署長說可以。 |
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黃委員國昌：可以嘛！好，謝謝。 |
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主席：謝謝黃國昌委員。 |
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接下來徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。 |
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謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。 |
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蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
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我們今天登記質詢的委員都已經發言完畢。另外有吳春城委員提出書面質詢。 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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林倩綺 |
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葛如鈞 |
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葉元之 |
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陳秀寳 |
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吳沛憶 |
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林宜瑾 |
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羅廷瑋 |
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郭昱晴 |
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洪孟楷 |
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陳培瑜 |
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張雅琳 |
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賴士葆 |
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林思銘 |
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陳亭妃 |
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翁曉玲 |
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范雲 |
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羅智強 |
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邱志偉 |
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楊瓊瓔 |
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黃國昌 |
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吳春城 |
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2024-06-13 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請教育部政務次長葉丙成列席就「少子化趨勢下高教應如何經營、創新及提升競爭力」進行專
題報告，並備質詢 |
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498.23159375 |
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5.546 |
| transcript.whisperx[0].end |
6.086 |
| transcript.whisperx[0].text |
關於民意足協 |
| transcript.whisperx[1].start |
33.41 |
| transcript.whisperx[1].end |
37.246 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們國家支持迷你足協我也支持 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.359 |
| transcript.whisperx[2].end |
61.11 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們給他非常多的錢希望把錢用在包口上讓我們這些小朋友可以有健康的身心去踢足球我們都樂觀其成但問題是什麼但問題是這個錢撒下去都可以胡搞瞎搞我相信這是大家全民的共識我在4月10號的時候我那個時候問了副署長說這些問題 |
| transcript.whisperx[3].start |
64.468 |
| transcript.whisperx[3].end |
86.899 |
| transcript.whisperx[3].text |
你們什麼時候要查出來跟我說兩個禮拜徹查清楚結果我等到4月29號在質詢的時候那個時候換署長鄭世忠上來說說他們需要半年以上的時間在那次質詢的時候我就覺得很誇張查一個簡單的帳要花半年以上的時間來我請教一下現在 |
| transcript.whisperx[4].start |
88.86 |
| transcript.whisperx[4].end |
117.017 |
| transcript.whisperx[4].text |
因為我到財政委員會我另外要求審計部針對這件事情要做專案的審計審計的報告請問體育署收到沒有報告委員昨天收到審計的那個報告人家早就做出來了你們還要開一個標案再去找外面的人來查現在審計部都幫你們查完了來我們來看一下審計部是怎麼講的 |
| transcript.whisperx[5].start |
119.09 |
| transcript.whisperx[5].end |
141.28 |
| transcript.whisperx[5].text |
我當初就跟你們講一查全部都是自己人那些單據我初步一整理裡面偽造變造的痕跡就很明確結果你們持續的拖延持續的打太極說查要半年以上想要用時間換取空間看這件事情可不可以混過去來我們來看一下 |
| transcript.whisperx[6].start |
142.92 |
| transcript.whisperx[6].end |
156.684 |
| transcript.whisperx[6].text |
審計部的報告 第一點指出來的單據開立的時間點 廠商已經解散或歇業 解散或歇業可以再開發票出來請款嗎 來請教一下副處長 包委員應該是不可以的吧 應該是不可以嘛 所以你看審計部用的詞多重 |
| transcript.whisperx[7].start |
165.563 |
| transcript.whisperx[7].end |
181.083 |
| transcript.whisperx[7].text |
已經涉及到刑事責任依照審計法移送法務部所屬調查機關查辦這已經是刑事犯罪行為了先業解散的公司還可以開發票 |
| transcript.whisperx[8].start |
183.735 |
| transcript.whisperx[8].end |
207.814 |
| transcript.whisperx[8].text |
然後拿去跟你們體育署報帳這會不會太離譜啊我們2017年在做體育改革的時候就是要防止這種不肖的協會嘛吸納稅的血嘛結果到2024年的時候怎麼樣民主主席是政治後台比較硬喔敢這樣胡搞瞎搞喔再來看 |
| transcript.whisperx[9].start |
209.568 |
| transcript.whisperx[9].end |
238.2 |
| transcript.whisperx[9].text |
依照政府採購法應該要辦理公開招標的他卻沒有依法辦理自己去選特定的廠商選哪些特定的廠商我之前整理給體育署看過了全部都是一家人還有自己協會的人出去開的公司什麼都賣結果審計部的調查報告說了什麼違法沒有按照政府採購程序而且高於什麼 |
| transcript.whisperx[10].start |
240.71 |
| transcript.whisperx[10].end |
261.325 |
| transcript.whisperx[10].text |
類似商品的採購價格或市場行情一併依照審計法移送法務部所屬調查機關查辦各別的協會胡搞瞎搞所有涉案的人要負責追究法律責任沒有問題但問題是什麼問題是請問體育署在做什麼 |
| transcript.whisperx[11].start |
262.464 |
| transcript.whisperx[11].end |
290.219 |
| transcript.whisperx[11].text |
為什麼我說體育署在做什麼來看一下審計報告體育署補助項目的檢核機制缺爐啊你們完全沒有設審核機制啊或者是雖然定有自行檢核表但也沒有落實審核啊對於審計部針對體育署檢核機制缺爐就是沒有啦 |
| transcript.whisperx[12].start |
291.277 |
| transcript.whisperx[12].end |
299.525 |
| transcript.whisperx[12].text |
提議書有什麼要說的?他說的對不對?他說你沒有檢核機制應該要設檢核機制根本沒有檢核機制放縱這些個別的不肖的協會胡搞瞎搞 |
| transcript.whisperx[13].start |
315.781 |
| transcript.whisperx[13].end |
341.974 |
| transcript.whisperx[13].text |
審計部有沒有說錯?跟委員報告應該是說我們在落實方面應該再加強啦人家說你檢核機制缺乳欸缺乳的中文字語很難理解嗎?來請一下次長這件事情的責任要不要追究?我想這個我們後續應該要在這個事情上因為秉辰兄來自學界我們之前也是好朋友我對你有很高的期待 |
| transcript.whisperx[14].start |
343.615 |
| transcript.whisperx[14].end |
371.715 |
| transcript.whisperx[14].text |
在行政機關當中出現這樣子的狀況能夠不追究責任嗎來請教次長我想這個我們應該要回去好好來檢討這到底是哪邊出了問題這不是哪邊出了問題啊我跟次長報告這是該做的事情根本沒有做這是該做的事情根本沒有做來最後一樣因為主席站起來了不好意思再跟主席借一分鐘就好了先跟科委員致歉再一分鐘就好了 |
| transcript.whisperx[15].start |
372.625 |
| transcript.whisperx[15].end |
384.912 |
| transcript.whisperx[15].text |
他說你們應該要派員實地訪查結果你們根本沒有落實派員實地訪查過去這兩年只有書面審核然後你們書面審核大概是閉著眼睛審的審計部短短的時間抓了這麼多問題出來你們沒有派員實地查核用書面審查結果書面審查了以後你們也沒有發現受補助的體育團體 |
| transcript.whisperx[16].start |
401.789 |
| transcript.whisperx[16].end |
426.461 |
| transcript.whisperx[16].text |
有問題人家一專案審計下去問題全部都跑出來這件事情一定要徹底的檢討怎麼發生的為什麼國民體育法修正通過了以後還會出現了我們以前所詬病沒有辦法容忍的狀態這件事情我希望教育部要去切實的督導體育署不要放任體育署這樣胡搞瞎搞 |
| transcript.whisperx[17].start |
427.597 |
| transcript.whisperx[17].end |
439.929 |
| transcript.whisperx[17].text |
教育部作為上級的機關．絕對有責任要求體育署徹底的檢討責任次長可不可以承諾好 這個我們帶回去來做這個檢討需要多久不要跟我說要半年喔人家審計報告都提出來了報告員 那副處長這邊說一個月 |
| transcript.whisperx[18].start |
453.266 |
| transcript.whisperx[18].end |
463.951 |
| transcript.whisperx[18].text |
我最後一個月回覆書面報告的時候順便解釋一下審計部的人跟我講去年的經費他們是不會容許核銷的 |
| transcript.whisperx[19].start |
465.1 |
| transcript.whisperx[19].end |
479.445 |
| transcript.whisperx[19].text |
因為已經查到了造假違法了嘛審計部有審計部的職責啦查到違法不可能閉上眼睛他們已經明確的表態了2023年的經費絕對不會核銷2022年的經費還要追回來你們一個月以後的檢討報告順便針對這兩件事情2023年的經費2022年的經費發出去的錢怎麼處理一併說明清楚可以嗎 |
| transcript.whisperx[20].start |
494.985 |
| transcript.whisperx[20].end |
495.99 |
| transcript.whisperx[20].text |
可以嗎?好,謝謝! |