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牛煦庭 @ 第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議

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0 牛委員煦庭：（12時19分）謝謝主席。交通部長有請。
1 主席：請李部長。
2 李部長孟諺：委員好。
3 牛委員煦庭：部長午安，辛苦了。桃園是通勤族大宗的上班族的城市，2016年桃園市的人口數188萬人，就業人數84萬人；2024年人口變成232萬人，就業人數攀升到117萬人，人口成長幅度20%，就業人口成長接近40%，短短八年的時間，成長非常驚人。部長曾經擔任過行政院秘書長，也在地方待過，應該瞭解地方交通建設跟資源的需求；依部長瞭解，我們桃園市的交通建設資源跟大眾運輸的經費投入，有相應成長20%到40%嗎？
4 李部長孟諺：我想這幾年在桃園，包括高速公路交流道的增建、捷運各條路線的施工，投入的經費其實非常可觀，跟它的人口成長應該是超過了。
5 牛委員煦庭：沒有啦！怎麼可能增加到40%，對不對？
6 李部長孟諺：這是跟八年前比。
7 牛委員煦庭：沒關係，跟八年前相比有成長，這段時間有努力，這個我們不會偏廢。
8 李部長孟諺：包括鐵路地下化……
9 牛委員煦庭：但是成長的速度跟人口成長的速度，畢竟是不相稱的。本席所在的桃園第一選區─桃園經國小檜溪大有特區、龜山的林口長庚A7重劃區、蘆竹的南崁，都是人口移入的大宗地區。新移入的這些人口，基本上工作地點都還在雙北，所以每天的通勤需求其實是大幅增加的。部長知道桃園市一天的通勤的人次有多少人嗎？
10 李部長孟諺：這個數字，我可能要再瞭解。
11 牛委員煦庭：沒關係，每一天來回就有320萬人次，來回都算，所以是人次。部長知不知道桃園市大眾運輸的使用率大概多少？
12 李部長孟諺：我們的瞭解，全國大概是16%。
13 牛委員煦庭：全國大概16%，對不對？那是因為臺北市跟新北市的城市捷運路網已經形成，拉高了全國的平均數；一旦離開雙北來到桃園，大眾運輸使用率9.1%，這數字其實不太好看，私有運具高達77.8%，表示我們的大眾運輸量能其實有待提升。前面幾個數字……
14 李部長孟諺：去年TPASS開始推動以後，搭機捷跟搭鐵路的人數都有大幅成長。
15 牛委員煦庭：我現在要問交通部……
16 李部長孟諺：現在機捷大概有80%……
17 牛委員煦庭：沒關係，聽我把話講完。這個應該可以回答出來，交通部的政策目標，大眾運輸的使用率大概要多少？
18 李部長孟諺：現在是16%，我們希望能夠逐年的成長……
19 牛委員煦庭：成長到？沒關係，口頭報告第14頁─113年目標是16%，對不對？然後18%，到117年的時候，目標是20%，你講的是市占率，算起來是比較寬鬆的，可是以桃園來講，它的使用率只有9%多，所以要翻一倍，我們當然希望交通部把大眾運輸的發展列為重點項目。前一陣子還沒有交接的時候，我們就開始關心國道客運問題，前面也有講：運價要合理的調漲，才能解決業者的營運困境跟司機缺員問題；所以前面已經有了一波調漲，請問部長，公告距今一個多月，有多少家的客運業者申請備查調漲？有沒有相關的一些資料跟數字？
20 陳局長文瑞：跟各位委員報告，一般公路客運的這個運價，去年已經調漲，國道客運的部分……
21 牛委員煦庭：對，國道客運的部分？
22 陳局長文瑞：國道客運是今年的5月1日……
23 牛委員煦庭：到現在也有一個多月，有多少家已經調漲？有申請？有報備？因為這中間其實大部分都有政府補貼？
24 陳局長文瑞：對。
25 牛委員煦庭：那有多少家做了？
26 陳局長文瑞：目前還沒有實施，就是說……
27 牛委員煦庭：5月發布到現在，還沒有實施？
28 陳局長文瑞：因為他們要提出申請，由我們審核之後，才會去公告，所以目前並沒有業者……
29 牛委員煦庭：目前沒有？速度不夠快，這是我第一個要提醒你。第二個，你預計做了調漲的政策調整之後，有多少家的業者本來不續營的改成續營，你們有這個政策目標嗎？比如本來申請不續營的，全國的國道客運有兩百條，因為政策調整、運價合理調整，比如其中一百家有回心轉意願意繼續經營，你們有沒有這樣一個數字的預估嗎？還沒？因為還沒上路，不確定？本席真的很擔心。因為5月提出之後，大家都覺得終於有轉機了，可是到現在都已經6月中了，都還沒有實際上路，那樣是不對的！希望交通部加速處理這件事，部裡面至少要做預估跟評估嘛！像這個投影片上列出來5203A、1356、1356A、9005及1662，這些都是在桃園的短途國道客運，本來說不做、不續營了；我現在要看的政策指標，就是交通部投入預算，提升運價合理補貼之後，他們願不願意回心轉意，這才是政策的合理指標嘛！部長有多大把握這些路線的業者會回心轉意？
30 李部長孟諺：我們在這個部分會跟業者密切聯繫，也會鼓勵業者儘量利用這次經費的調漲，繼續來……
31 牛委員煦庭：兩週之內，希望你可以給本席一個續營意願的掌握，就是按照這樣的政策，什麼時候可以合理調漲，可以改善多少的營收，然後他願不願意回心轉意，至少要針對這幾條路線先做調查，可以嗎？就請交通部協助一下，我覺得這個事情很重要。其次是重要的聯外交通路網，我剛看你們的口頭報告，提到國一甲的西段這要分段做，我們接受。東段可以紓解南崁交流道跟春日路塞車問題，但是因為經過煉油廠比較複雜，這個本席理解；我們跟經濟部也質詢過，跟煉油廠的廠長也談過，煉油廠現在跟桃園市政府在談要慢慢逐步轉型，是有計畫的。換言之，你以前設定的條件，說它很危險，所以我們不做，這個條件已經消滅。本席希望在新部長領導之下的交通部，可以重新啟動國一甲東段路廊的規劃，讓大家討論，我們來搭政策溝通平臺，部長可以答應這個事嗎？
32 李部長孟諺：我想在安全的前提下，如果能夠延伸，這個對交通有很大的……
33 牛委員煦庭：應該是有利的，對不對？以前其實就做過初步計畫，它的路廊還有繞路等等，其實就是有安全的考量，所以這個路廊我認為可以重新討論的，可以嗎？
34 最後是台一高架的問題，一樣是來紓解縱貫線的交通，我們會後將以書面的方式提出，請交通部給予書面回復。我就不耽誤大家的時間，希望部長可以多照顧桃園的交通建設。謝謝。辛苦了。
35 主席：謝謝牛煦庭委員。現在請洪孟楷委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-16
speakers ["李昆澤","黃健豪","林國成","林沛祥","林俊憲","何欣純","陳素月","葉元之","陳雪生","邱若華","徐富癸","許智傑","蔡其昌","魯明哲","陳俊宇","鄭天財Sra Kacaw","黃仁","陳亭妃","牛煦庭","洪孟楷","羅廷瑋","鍾佳濱","游顥","傅崐萁","陳培瑜","羅智強","楊瓊瓔","洪申翰","廖先翔","王美惠","林月琴","陳冠廷","邱志偉","翁曉玲","莊瑞雄","林楚茵","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-06-13"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長李孟諺列席報告業務概況，並備質詢
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