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主席、財團委員先進、列席的政府、監事長、官員、會長、工作夥伴、媒體、記者、女士先生有請原民會曾主任委員老楚有請曾主委還有主席總處陳副主席長陳副主席長 |
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主委好,雖然我們相識多年,過去也曾同事,但是今天我們的位置我必須就政府的施政來質詢你。請問主委,你什麼時候到任?五二零你之前就已經知道要到圓明會來了嗎?多久之前知道?一個月?還是半年前?在五二零之前一點點的時間就知道。來問陳副主席長,一般我們政府的明年度的概算籌編從什麼時候開始? |
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我們從3月開始就進行總體供需的估測然後我們5月17號就把額度匡列給各個部會已經5月17號就把額度匡列給各部會了請問主委5月17號你人在哪裡 |
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五月十九還沒有來還沒到所以事實上呢主計總書在做明年度政府的總預算概算的匡列的時候你到任之後就只能接受這個匡列的預算額度來進行分配是不是這樣是好那請教一下那麼您來受我們卓議院長邀請來擔任這個職務我看到今天你是報告我們賴清德總統他在原住民的政見那您 |
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接到原住民政見這是總統開出的支票支票要兌現嘛那您還是去盤點說要落實這些總統的政見在原住民方面你需要多少年用多少預算來執行有沒有開始盤點了 |
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現在我們跟委員報告開始盤點這個系有很多的經費而且也不是一兩年就可以做的不是一年兩年就能完成的啦但是盤點證件的落實證件需要的預算這是您的義務嘛對不對那你也必須去盤點這每一年每一年假設未來四年你擔任主委要落實總統的證件這些需要用多少預算你要把它盤點出來是不是這樣那請問您有開始就明年度 |
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在既有的框架之內,你開始覺得在這內容上可以去落實賴總統的哪些政見了嗎? |
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有哪些是在你被匡列的明年度而算可以執行的?在明年125億的預算裡面我們就一些先後的優先順位要排列優先的順序來做這個支援的分配當明年度我在請教你這個問題的時候我就要跟你問出那你匡列多少預算要落實賴總統哪些預算在第一年可以做到什麼程度你要有所準備接下來副主席長來請 |
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我們來看一下下一頁這是目前您對憲法規定憲法第74條熟悉吧?是經常你們在主席總書都會告訴我們在朝野協商的時候立法院對於行政院所提預算不得為增加支出之提議是不是這樣?對,對審查預算不得為增加那這當中在大法官的四字二六四當中他說為了防止政府預算膨脹致人民負擔增加你認為我們立法院是不是要為人民勘緊荷包? |
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立法院,你認為我們本院是不是要幫人民勘請荷包?立法院有立法院的資權是的,所以我們也不宜去增加人民的負擔所以當年在民國79年的時候曾經立法院通過決議要加發半個月公教人員的獎金但是大法官認為這是為增加支出之提議與憲法抵觸所以就無效了,好往下看 |
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那麼在4-391號在1995年當中曾經他不是去直接增加預算的額度他是挪用預算總而不願下去挪用科目請問副主席長這樣的方式有沒有抵觸或者大法官的解釋 |
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就是在審查預算的時候如果有去做移動增減那當然就有違背391號的解釋那原因是什麼?是不是說這樣的話政策成敗無所歸屬責任政治難以確立?是不是這樣子?預算籌編權是行政權那行政權要對這樣的預算的執行後果負責如果由立法院不是刪減而是任意的挪條就無法確認責任政治你認為這是四字391的解釋內容? |
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為了落實這些事情,我們是不是在1998年修了預算法?在2019年新增訂了財政紀律法 |
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在預算法91條當中,如果立法委員所提的預算案大幅增加稅出或減少稅率時應先徵詢行政院之意見並指明彌補資金之來源。這是預算法91條所明定。在2019年我們新訂的財政紀律法特別強調中央政府報告機關以及立法委員所提的法律案如果大幅增加政府的稅出或減少稅率時應先具體指明彌補資金之來源 |
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請問你過去在主席總署這麼久的任職期間有沒有經歷過在2019年之前曾經由立法院透過法律提案的方式跟財政局的第5條所違的有沒有這樣的一個情況發生透過立法案透過法律案的立法增加了政府的支出有沒有 |
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透過立法增加政府的支出在2019年之間有對不對這也是為什麼我們2019年要開始訂定這個財政紀律法由立法院通過自我約束不得已法律案的方式立法來增加政府的支出除非你有具體指名彌補的資金來源是不是這樣子 |
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好來我們邀請鄭主委來鄭主委往下一頁其實啊過去我們過去談到一個禁法補償齁我記得那時候我們是同事嘛那時候在屏東縣我們是不是率先全國之先就推出了禁法補償是那時候你是支持嗎是你擔任什麼職務嚴明初處長那你的老闆是誰你的縣長是誰曹啟宏縣長那曹啟宏縣長有指示你要做這件事情嗎 |
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有,我們一起來跟我們的族人來討論好,那所以你們有編列了預算嘛是送到屏東縣議會有沒有得到支持有有所以屏東縣議會有沒有三減沒有有沒有增加也沒有他尊重我們行政部門所提出的施政計畫全數通過好,這就是我們今天所要提的如果按照今天通過的在我們原民會本來2023年我們的進法補償是10.5億 |
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但是到2024年因為把基金拿掉全部納入公預算變成21億如果到2025年為了執行立法案所通過的52.15億請問主委你有時間去籌措裁員嗎?52.15億當然他會要說你5月20號就任我們的預算概算在5月17號就已經匡列給原民會了你有辦法去增加嗎? |
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我目前是有是非常有難度了,但是我來我先主計長我副總副主計長前副主計長最後一頁最後一頁請下一頁不是上一頁來請問這樣的新增法律案大幅增加支出有沒有先問過你行政院的意見?有沒有被徵詢過?主計總署是沒有被那你們有沒有找到裁員呢?目前找到了沒有? |
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目前不確定不確定好來最後結論因為主席站起來了我要跟他說的我們原民會的公務預算支出2024年是125.3億如果以進法補償來講佔了42%客委會的主委在那裡可能看到要掉眼淚他全年度預算40億進法補償是他的年度總預算130%如果是新住民的基金年度總預算的支出是4.2億我們這一次所立法增加的額度是他的1247百分比 |
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好,主委你現在責任很重大為了要實現淨化補償我們能夠增進我們原住民的照顧還有增進他對環境的所付出的貢獻希望你下次能夠提出怎麼樣在原民會包括探選各項的收益能力來增加原民會可以透過這樣的土地的維護創造政府的收入可以嗎?可以用來支應我們未來所要提高的原住民的淨化補助可以嗎?盡量努力好,謝謝 |
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好,非常謝謝鍾嘉斌的質詢,謝謝,但是我再順便來說一下 |