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羅委員廷瑋：（11時）好，謝謝召委，有請部長。 |
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主席：我們再請陳部長。 |
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對不起，我們羅廷瑋委員詢答結束，休息3分鐘，因為已經11點了，謝謝。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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羅委員廷瑋：謝謝，部長好。植物診療師法草案之前叫做「醫師」，有名稱上的爭議。110年10月20日曾經一度排審，11月24日續審，當初初審通過確定採用植物醫師為法案的名稱，經考試取得植物醫師的證照，再來向地方主管申請執業登記。 |
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陳部長駿季：是。 |
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羅委員廷瑋：結果當時的問題就在於植物醫生的名字搞不定，今天謝謝楊召委願意排案，就我所知，坊間已經有連鎖農藥店打著植物醫院的名號，未來有些地方會進駐所謂的植物診療師。本席認為，相關的立法不能夠再延宕，法一旦通過，很多東西都能夠整合，農民種植可以說是植物的一個生養父母，而植物生病了，現在尋求植物醫師或者是診療師都可以跟農民溝通，找出問題，這樣才能夠對症下藥，從我們在這樣子的部分，獲取植物的利益，我想，能夠同時最小化對環境有害的影響，部長認同嗎？ |
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陳部長駿季：我非常認同。 |
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羅委員廷瑋：如果部長也認同，是否能加緊腳步，讓所謂的院版趕快出現？ |
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陳部長駿季：我想剛才在委員會也說了，我們希望是不是能儘快地在下個禮拜排入我們院會，這樣的話，能夠併入我們委員的版本一起審查，讓我們的目標更好…… |
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羅委員廷瑋：好，下個禮拜。再來我要另外跟你討論的就是，農藥10年減半，這個淪為空談，我在當議員的時候，我們就在議會裡面，對於所謂現在的農藥殘留，我們非常地關注。來到立法院，我想跟你談一件事情，2017年前農委會決議在2027年國內化學農藥有效成分用量要從9,139公噸，降為4,570公噸，可是農藥一直到去（2022）年，5年過去了都沒有明顯地下降，估計達到10年減半的目標是不可能的，你覺得有可能嗎？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明，當初在訂農藥10年減半的時候，的確一開始他們是用量的概念去處理量的減半，可是在當年開始去討論的時候，其實我們農藥10年減半背後的目的是希望讓它的風險，也就是農藥對人的風險能夠降低，所以我們開始把農藥做4種分類。像劇毒農藥，只要量很少可是它毒性非常強，劇毒農藥已經退場的大概已經比我們的基期年降了73%，這個部分超過了一半以上。有一些風險低的，它的量比較多，相對地，我們會朝風險減半的這個概念，也有信心在117年的時候，那個風險是可以減半的。 |
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羅委員廷瑋：所以現在你是以風險作為主要的參考，而不是用量？是嗎？ |
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陳部長駿季：對，這就是我們政策背後的目的。 |
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羅委員廷瑋：但我還是要討論這些數據，我要跟你講的就是，我們看一下這個農藥10年減半行動手冊第五版，統計裡面，國內用藥2018年以後都沒有明顯地下降，我還是要提醒這些數字。2020年用量達到9,848公噸，甚至比2019年的八千多公噸還要高，我想臺灣現在這些狀況、這些數據，它背後所代表的意義，我們不能夠輕忽。我的時間有限，但我想這個部分我必須提供，也希望會後，我們能夠做更多，在一些數據上能夠做探討。我想請問部長，我們現在要如何說服農民要採用無毒的生物農藥？ |
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陳部長駿季：我想我們鼓勵針對環境永續的有機、友善的耕作。 |
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羅委員廷瑋：當然、當然。 |
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陳部長駿季：相對地，我們針對這種有機的資材，我們農業部也提供了相關的補助。 |
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羅委員廷瑋：但是現在我們看到，比傳統農藥所花的費用要多，然後又不知道有沒有效。 |
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陳部長駿季：我們傳統農藥應該沒有補助。 |
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羅委員廷瑋：沒有，我是說我們新的、所謂的生物農藥，你要去說服他。 |
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陳部長駿季：對。 |
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羅委員廷瑋：現在你說服他，他要使用這個農藥，他又會比較傳統農藥的費用來得更多。 |
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陳部長駿季：對。 |
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羅委員廷瑋：那這要怎麼辦？然後再來，它又不確定有沒有效，所以我想我們要去解決這個問題。舊的農藥一直用，出現抗藥性，用量又一直增加的問題，這個是我們要去好好謹慎思考的。 |
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我們對這個農藥的殘留一直都很擔憂，當然你剛剛說了，風險現在是你們最主要的一個參考，但是農藥所謂的用量一直居高不下，這也是國人比較粗淺所看到的，但是我們應該針對這個問題，也一起來重視。 |
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陳部長駿季：我非常瞭解，也非常謝謝委員的關心，特別是劇毒農藥退場，劇毒農藥的量非常少，但是它很毒，所以我們一旦退場了以後，我們用低風險去取代，低風險的量會比原來的劇毒農藥多一點，所以你看到總量的部分是降不下來的，但是從對人風險的角度來講，它是下降的，所以我們針對生物農藥這個部分，我們會有明確的數據，也提供政策的誘因去補助，能夠鼓勵我們的農民用這樣的藥。 |
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羅委員廷瑋：最後我想講，生物農藥這個部分，我們還是希望它能夠再廣為推廣，並且是有效地推廣，而且能夠增加誘因讓他們來使用。 |
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陳部長駿季：瞭解。 |
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羅委員廷瑋：我還是要回歸到剛剛說的，使用這一個，雖然你有補助，但是對他們來說成本較高。第二個，不知道有沒有效，所以這個部分能不能多加溝通，讓他們能夠趕緊轉型，讓我們能夠趕緊知道，低風險或者是生物農藥正在逐漸地取代傳統農藥，讓國人能夠更加安心，而不是看到這些數據，我們更加地擔憂，我們的農藥量沒有下降的話，國人當然就會擔心，我們現在的食品衛生會不會有問題，這部分請你加油。 |
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陳部長駿季：好，瞭解。 |
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羅委員廷瑋：會後是不是能提供更有效推廣，以及更具競爭誘因的相關補貼方案給我們？ |
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陳部長駿季：好，我想會後請我們同仁在研議以後再提供給…… |
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羅委員廷瑋：一個月？兩個月？ |
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陳部長駿季：我想一個月，一個月之內我們把初步的規劃先給委員作參考，然後再討論後面的細節。 |
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羅委員廷瑋：我想這個拜託你，因為包括楊瓊瓔委員，我們都有一些農民的選民，我們都有一些食用這些植物或者是蔬果相關的一些選民，他們都很擔憂，所以我們希望這個部分能夠加緊腳步，好不好？ |
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陳部長駿季：瞭解。 |
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羅委員廷瑋：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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我們現在休息3分鐘，謝謝。 |
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休息（11時7分） |
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繼續開會（11時12分） |
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主席：謝謝，請回座，我們繼續開會。 |
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接下來我們請黃國昌委員詢答。 |