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153942 |
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| 日期 |
2024-06-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-16 |
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第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-13T09:30:59+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-13T09:39:15+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:16 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃健豪 |
| 委員發言時間 |
09:30:59 - 09:39:15 |
| 會議時間 |
2024-06-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議（事由：邀請交通部部長李孟諺列席報告業務概況，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
125 |
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黃委員健豪：（9時31分）謝謝主席。我們先請交通部李孟諺部長。 |
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主席：請李部長。 |
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李部長孟諺：委員好。 |
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黃委員健豪：部長上任後第一次來交通委員會備詢，當然本席要來就教幾個問題。從今天的書面報告跟今天的口頭報告裡面，我想給部長先看一個全臺灣人口密度的分布圖。這是全臺灣前二十大人口密度最高的行政區，可以看到其實前二十大裡面有三個區域目前都還沒有捷運建設，剛好這三個都在臺中市。從今天的口頭報告跟書面報告裡面，書面報告裡面羅列了全臺灣各地正在進行的捷運建設，其中光是臺北都會區就占了9條，其他部分有12條，這12條裡面，有6條在高雄，4條在桃園，剩下臺中1條，還有一個是綜合的部分。部長，以人口分布來講，臺中現在人口密度高，又是全國人口第二多的城市，但是我們整個捷運建設，似乎落後其他城市許多，部長你認同嗎？ |
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李部長孟諺：臺中現在是只有1條捷運，在六都裡面，確實以它的人口比例來看，是還有進步的空間。 |
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黃委員健豪：部長，謝謝。再來看我們臺中所謂的大眾捷運系統整體路網，有分所謂的近期、中期和遠期，請教部長，這個近期、中期、遠期路網是一個固定的概念，還是可以隨著都市發展調整的概念？ |
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李部長孟諺：我想每個地方政府根據整體路網，提報哪一些要優先，這個部分是可以彈性調整，我們會尊重地方。 |
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黃委員健豪：可以彈性調整嘛！你看近期路網是108年到125年，而所謂的近期路網，捷運綠線當然現在主線已經完成，但它的延伸線還沒有做；藍線也才剛通過所謂的綜合規劃，還要再蓋10年；橘線部分，即所謂的機場捷運，到目前也還在可規之前，交通部準備繼續審，所以108到125年這三條捷運，基本上真正能做完的，就只有綠線算是，而且是做好一半，即80%做好，但20%還沒有做，其他都等於還在進度中。本席要提的是，像這次我特別要跟部長拜託，就是中期路網有一條是崇德豐原線，其沿途經過了北區、北屯、潭子、神岡、豐原，整個服務區域包含了十四期重劃區、潭子加工區，還有很多學校及重要的觀光遊憩區，配合臺中市的都市計畫，包含洲際棒球場、崇德商圈、一中商圈、未來的巨蛋，還有很多新的百貨公司等等，如果以這幾年臺中市人口快速成長的人口結構來看，可以說主要就是在這條崇德豐原線上，所以我想要請教部長，本來崇德豐原線是被列為中期路網，交通部有沒有機會支持讓崇德豐原線提早一點？因為像我們所謂近期路網的藍線跟綠線，當年的可行性規劃，光是前面的文書作業可能就要走10年，而崇德豐原線如果按照本來的期程，是120年開始要做，是不是有機會能提前一點點？ |
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李部長孟諺：我想就整體路網而言，有哪一些遠期路網要提早，通常是由地方政府，也就是市政府這邊來發動，細節部分，是不是請局長跟你報告？ |
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黃委員健豪：可以。 |
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楊局長正君：跟委員報告，這個案子委員還有副院長都非常關切，現在它是列在中期路網，但我覺得程序上可以並行，也就是同步調整路網計畫，並啟動這樣一個案子的可行性研究。 |
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黃委員健豪：所以就崇德豐原線部分，部內會支持我們提早一點開始進行相關文書作業？ |
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楊局長正君：是的。 |
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黃委員健豪：好，謝謝部長，也謝謝局長。接下來討論一個民生議題，我想都會區的民眾都非常在意一件事情，就是噪音車的部分，有關噪音車部分，現行道路交通管理處罰條例在112年曾經修法提高罰則，第四十三條第五款提到，拆除消音器，或以其他方式造成噪音，可以適用道交處罰條例，但是我想請問部長，實務上，這個法條對於噪音車適不適用？ |
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李部長孟諺：我先跟委員報告，目前的交通法規，是只針對違規裝設不合格消音器者有相關的罰則，但對於噪音的分貝數，則是環境部這邊來處罰，細節部分，我請司長跟你報告。 |
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黃委員健豪：好，司長。 |
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林司長福山：這個部分跟委員報告，針對第四十三條，基本上是以危險駕駛為前提，當時在立這一款拆除消音器或以其他方式造成噪音的法條時，是因為當時有飆車，譬如拆除消音器或是飆車者弄個鐵鍊在地上磨，當時是這樣的立法原意，而有關超過噪音標準的部分，則回歸到噪音管制法相關規定。針對這個課題，其實我們也跟環境部、警政署討論過，就執法的觀點而言，警政署是認為這個部分還是要以危險駕駛行為為前提。 |
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黃委員健豪：好，司長謝謝。其實我知道交通部在105年有一個函釋，這個函釋我看完之後，覺得原條文等於形同具文，因為你們把它解釋成就像現在講的，包括危險駕駛、嚴重超速等等，但是法條上白紙黑字，中文上明明寫著有「其他方式造成噪音」，如果要解釋什麼叫其他方式造成噪音，用這樣來擴張解釋的話，等於這個條文對我或對很多民眾來講，是沒有辦法適用現在很多人拆除消音器或製造噪音，然後在深夜的都會區裡飆速，他所製造的噪音，是不是現在這個條文無法處理？我想確認這件事情。 |
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林司長福山：跟委員報告，如果他只是單純拆除消音器的話，就可以適用這個條文，但如果是之前大家討論的，噪音超過一百分貝，是不是…… |
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黃委員健豪：拆除消音器可以適用，那改裝可以適用嗎？改裝製造噪音。 |
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林司長福山：改裝的部分，就要回到處罰條例第十六條有關增減相關排氣管部分的規定，這次環保署通過實施機車排氣管單品認證，以後如果要換裝排氣管，就要使用環保署認證合格的產品，如果不符合，就會依照第十六條來處理，亦即擅自增減不合格排氣管，除了處罰鍰之外，還要召回檢驗，這個部分環保署的單品認證制度已經完成，會給一年緩衝期，從明年1月1號開始，這部分我們會配合環保署來辦理。 |
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黃委員健豪：在環境部主管的噪音管制部分，如果要提相關修法，請問交通部，會不會以第四十三條的精神來支持相關噪音管制的修法？ |
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林司長福山：跟委員報告，這個我們支持，包括空污法部分，也可以有直接吊扣、吊銷車輛牌照這樣的機制。 |
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黃委員健豪：好，司長謝謝、部長謝謝。 |
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主席：謝謝，黃健豪委員發言完畢。 |
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現在請林國成委員發言。 |
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李昆澤 |
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黃健豪 |
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林國成 |
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林沛祥 |
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林俊憲 |
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何欣純 |
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陳素月 |
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葉元之 |
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陳雪生 |
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邱若華 |
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徐富癸 |
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蔡其昌 |
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魯明哲 |
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陳俊宇 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃仁 |
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陳亭妃 |
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牛煦庭 |
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洪孟楷 |
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羅廷瑋 |
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鍾佳濱 |
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游顥 |
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傅崐萁 |
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陳培瑜 |
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羅智強 |
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楊瓊瓔 |
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洪申翰 |
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莊瑞雄 |
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林楚茵 |
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涂權吉 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部部長李孟諺列席報告業務概況，並備質詢 |
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495.97034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.961 |
| transcript.whisperx[0].end |
5.526 |
| transcript.whisperx[0].text |
好謝謝主席那我們先請交通部李孟諺部長請李部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
16.572 |
| transcript.whisperx[1].end |
33.004 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長第一次來交通委員會質詢當然本席要來就教幾個問題我想從今天的書面報告跟今天口的報告裡面我想給部長先看一個全台灣的人口密度的分佈圖 |
| transcript.whisperx[2].start |
34.385 |
| transcript.whisperx[2].end |
57.898 |
| transcript.whisperx[2].text |
這邊是全台灣前20大人口分布的這個行政 密度最高的行政區那也看到說其實前20大裡面有3個區域目前都還沒有捷運建設剛好這3個都在台中市那我想從今天的這個口頭報告跟書面報告裡面書面報告裡面羅列了全台灣各地正在進行的這個捷運建設那其中光是這個台北都會區就佔了9條 |
| transcript.whisperx[3].start |
58.999 |
| transcript.whisperx[3].end |
63.443 |
| transcript.whisperx[3].text |
臺中現在人口密度高那他要是全國第二人口第二多的城市但是在我們整個全國這個捷運建設裡面似乎落後其他城市許多部長你認同嗎 |
| transcript.whisperx[4].start |
84.872 |
| transcript.whisperx[4].end |
109.338 |
| transcript.whisperx[4].text |
我想台中現在是只有一條捷運那在六都裡面確實以他的人口比例是還有進步的這個空間好部長謝謝那在看到我們台中所謂的這個大眾捷運系統整體路網有分所謂的近期中期遠期我想先請教一下部長這個近期中期遠期他是一個固定的概念還是可以隨著都市的發展來調整的概念 |
| transcript.whisperx[5].start |
110.678 |
| transcript.whisperx[5].end |
136.012 |
| transcript.whisperx[5].text |
我想每個地方政府他在提報根據整個整個整體入網裡面哪一些要提報優先這個部分是可以來彈性調整可以彈性調整嗎因為你看所謂近期入網108到105所謂近期入網捷運綠線當然現在主要的完成它的延伸性還沒有做藍線也才剛過了所謂的那個綜合規劃還要再蓋10年那我們的橘線所謂機場捷運 |
| transcript.whisperx[6].start |
137.173 |
| transcript.whisperx[6].end |
137.433 |
| transcript.whisperx[6].text |
李卓人議員 |
| transcript.whisperx[7].start |
159.332 |
| transcript.whisperx[7].end |
188.049 |
| transcript.whisperx[7].text |
中期入網有一條這個崇德豐源線那這個崇德豐源線大家可以看到一下我們從下一頁它沿途經過了北區北屯潭子神崗豐源這個整個服務區域包含了這幾個區域包含十四季重化潭子加工區還有很多學校那還有很多重要的這個觀光遊憩區域配合台中市的都市計畫包含我們的朱立棒球場包含我們的崇德義中商圈還有未來的巨蛋還有很多新的百貨公司等等的所以其實這個崇德豐源線 |
| transcript.whisperx[8].start |
188.989 |
| transcript.whisperx[8].end |
215.748 |
| transcript.whisperx[8].text |
臺中市的人口如果這幾年快速成長如果我們可以從人口結構上看到主要就是在這個崇德豐原線上他的人口在快速成長所以我想要問的是說這個本來崇德豐原線是被列為這個中期路網那部長你有沒有機會支持讓崇德豐原線提早一點因為像比如說我們的所謂的近期路網藍線當年的可行性規劃跟這綠線的可行性規劃可能就光是前面的文書作業就走了10年了 |
| transcript.whisperx[9].start |
216.828 |
| transcript.whisperx[9].end |
239.421 |
| transcript.whisperx[9].text |
崇德豐源縣如果我要按照就算按照本來的期程要120年開始做的話是不是有機會能把它提前一點點崇德豐源縣我想就整體的入網裡面有哪一些遠期入網要提早那通常我們這個是由地方政府就是市政府這邊來發動那我想細節我是不是請局長跟您 |
| transcript.whisperx[10].start |
241.072 |
| transcript.whisperx[10].end |
257.253 |
| transcript.whisperx[10].text |
跟委員報告我想這個案子我們委員還有這個副院長也非常關切那現在因為他是列在中期入網那我覺得這個程序可以並行也就是說同步來調整我們的入網計畫跟啟動這樣的一個案子的可行性研究 |
| transcript.whisperx[11].start |
258.211 |
| transcript.whisperx[11].end |
281.643 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以這個部內會支持我們把這個崇德峰先提早一點開始做相關的文書作業提早開始做吧是的好謝謝部長也謝謝我們局長好那接下來換這個談論一個民生議題我想都會區的民眾非常的在意一件事情就是我們這個噪音車但在這個噪音車在現行的道路交通管理處罰條例裡面 |
| transcript.whisperx[12].start |
283.137 |
| transcript.whisperx[12].end |
297.989 |
| transcript.whisperx[12].text |
在這個112年也曾經修法把它提高過在43條的第5項裡面提到說拆除消音器或以其他方式造造成噪音的話可以適用這個道交處罰條例但是我想問一下部長你知道實務上這一條對於這個噪音車是不是適用嗎 |
| transcript.whisperx[13].start |
306.624 |
| transcript.whisperx[13].end |
318.917 |
| transcript.whisperx[13].text |
目前我們的交通的法規是只有針對違規裝這個不合格的消音器有相關的罰則但是對於噪音的那個分貝數是在環境部這邊的處罰不過細節我請我們司長跟您報告 |
| transcript.whisperx[14].start |
325.518 |
| transcript.whisperx[14].end |
343.096 |
| transcript.whisperx[14].text |
這個部分跟委員報告一下就是針對43條的部分基本上是以危險駕駛為前提那當時在立這個拆除效應器或以其他方式造成噪音那基本上是當時這個飆車那有拆除這個效應器或是當時飆車有用那個鐵鍊然後在地上抹 |
| transcript.whisperx[15].start |
343.796 |
| transcript.whisperx[15].end |
363.692 |
| transcript.whisperx[15].text |
當時是這樣的立法這個原意那後來就是說都市噪音比較那個的那噪音超過噪音標準那個部分是回歸到這個噪音管制法這邊相關的規定那這個課題其實也有跟這個環境部跟警政署那邊做過這個討論那在執法的這個觀點而言的話警署那邊是認為說這個東西還是要以危險價值行為為前提 |
| transcript.whisperx[16].start |
366.034 |
| transcript.whisperx[16].end |
379.19 |
| transcript.whisperx[16].text |
市長謝謝其實我知道你們在105年交通部在105年有一個韓式但是這個韓式我看完之後我覺得這個等於這個韓式看完之後我覺得這個原條文它等於形同句文因為這個 |
| transcript.whisperx[17].start |
381.189 |
| transcript.whisperx[17].end |
381.289 |
| transcript.whisperx[17].text |
李孟諺 |
| transcript.whisperx[18].start |
400.162 |
| transcript.whisperx[18].end |
414.81 |
| transcript.whisperx[18].text |
這條文對我來講或對很多民眾來講他等於沒有辦法適用在現在有很多人是為了拆除消音器或製造噪音因為在深夜在這種都會區來飆宿的時候他的噪音是不是這條現在是無法處理的我想確認這件事情 |
| transcript.whisperx[19].start |
419.368 |
| transcript.whisperx[19].end |
431.424 |
| transcript.whisperx[19].text |
如果說單純他只要有拆除消音器的話就有這條的一個適用那如果說之前大家這個在討論的時候欸噪音超過比如說100分貝是不是拆除會適用那改裝可以使用嗎 |
| transcript.whisperx[20].start |
433.647 |
| transcript.whisperx[20].end |
459.069 |
| transcript.whisperx[20].text |
改裝製造噪音改裝的部分的話就會回到這個處罰條例這個第16條的部分增減這些相關這個排氣管的部分所以這一次環保署實施那個機車排氣管單品認證那以後如果說要換裝排氣管就要使用環保署這個認證合格的產品那如果說不符合他那個部分的話就會依照16條來做處理就是這個擅自增減這個不合格的這個排氣管 |
| transcript.whisperx[21].start |
459.309 |
| transcript.whisperx[21].end |
459.389 |
| transcript.whisperx[21].text |
主席 |
| transcript.whisperx[22].start |
470.64 |
| transcript.whisperx[22].end |
470.82 |
| transcript.whisperx[22].text |
市長謝謝 部長謝謝 |