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黃健豪 @ 第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議

Index Text
0 黃委員健豪：（9時31分）謝謝主席。我們先請交通部李孟諺部長。
1 主席：請李部長。
2 李部長孟諺：委員好。
3 黃委員健豪：部長上任後第一次來交通委員會備詢，當然本席要來就教幾個問題。從今天的書面報告跟今天的口頭報告裡面，我想給部長先看一個全臺灣人口密度的分布圖。這是全臺灣前二十大人口密度最高的行政區，可以看到其實前二十大裡面有三個區域目前都還沒有捷運建設，剛好這三個都在臺中市。從今天的口頭報告跟書面報告裡面，書面報告裡面羅列了全臺灣各地正在進行的捷運建設，其中光是臺北都會區就占了9條，其他部分有12條，這12條裡面，有6條在高雄，4條在桃園，剩下臺中1條，還有一個是綜合的部分。部長，以人口分布來講，臺中現在人口密度高，又是全國人口第二多的城市，但是我們整個捷運建設，似乎落後其他城市許多，部長你認同嗎？
4 李部長孟諺：臺中現在是只有1條捷運，在六都裡面，確實以它的人口比例來看，是還有進步的空間。
5 黃委員健豪：部長，謝謝。再來看我們臺中所謂的大眾捷運系統整體路網，有分所謂的近期、中期和遠期，請教部長，這個近期、中期、遠期路網是一個固定的概念，還是可以隨著都市發展調整的概念？
6 李部長孟諺：我想每個地方政府根據整體路網，提報哪一些要優先，這個部分是可以彈性調整，我們會尊重地方。
7 黃委員健豪：可以彈性調整嘛！你看近期路網是108年到125年，而所謂的近期路網，捷運綠線當然現在主線已經完成，但它的延伸線還沒有做；藍線也才剛通過所謂的綜合規劃，還要再蓋10年；橘線部分，即所謂的機場捷運，到目前也還在可規之前，交通部準備繼續審，所以108到125年這三條捷運，基本上真正能做完的，就只有綠線算是，而且是做好一半，即80%做好，但20%還沒有做，其他都等於還在進度中。本席要提的是，像這次我特別要跟部長拜託，就是中期路網有一條是崇德豐原線，其沿途經過了北區、北屯、潭子、神岡、豐原，整個服務區域包含了十四期重劃區、潭子加工區，還有很多學校及重要的觀光遊憩區，配合臺中市的都市計畫，包含洲際棒球場、崇德商圈、一中商圈、未來的巨蛋，還有很多新的百貨公司等等，如果以這幾年臺中市人口快速成長的人口結構來看，可以說主要就是在這條崇德豐原線上，所以我想要請教部長，本來崇德豐原線是被列為中期路網，交通部有沒有機會支持讓崇德豐原線提早一點？因為像我們所謂近期路網的藍線跟綠線，當年的可行性規劃，光是前面的文書作業可能就要走10年，而崇德豐原線如果按照本來的期程，是120年開始要做，是不是有機會能提前一點點？
8 李部長孟諺：我想就整體路網而言，有哪一些遠期路網要提早，通常是由地方政府，也就是市政府這邊來發動，細節部分，是不是請局長跟你報告？
9 黃委員健豪：可以。
10 楊局長正君：跟委員報告，這個案子委員還有副院長都非常關切，現在它是列在中期路網，但我覺得程序上可以並行，也就是同步調整路網計畫，並啟動這樣一個案子的可行性研究。
11 黃委員健豪：所以就崇德豐原線部分，部內會支持我們提早一點開始進行相關文書作業？
12 楊局長正君：是的。
13 黃委員健豪：好，謝謝部長，也謝謝局長。接下來討論一個民生議題，我想都會區的民眾都非常在意一件事情，就是噪音車的部分，有關噪音車部分，現行道路交通管理處罰條例在112年曾經修法提高罰則，第四十三條第五款提到，拆除消音器，或以其他方式造成噪音，可以適用道交處罰條例，但是我想請問部長，實務上，這個法條對於噪音車適不適用？
14 李部長孟諺：我先跟委員報告，目前的交通法規，是只針對違規裝設不合格消音器者有相關的罰則，但對於噪音的分貝數，則是環境部這邊來處罰，細節部分，我請司長跟你報告。
15 黃委員健豪：好，司長。
16 林司長福山：這個部分跟委員報告，針對第四十三條，基本上是以危險駕駛為前提，當時在立這一款拆除消音器或以其他方式造成噪音的法條時，是因為當時有飆車，譬如拆除消音器或是飆車者弄個鐵鍊在地上磨，當時是這樣的立法原意，而有關超過噪音標準的部分，則回歸到噪音管制法相關規定。針對這個課題，其實我們也跟環境部、警政署討論過，就執法的觀點而言，警政署是認為這個部分還是要以危險駕駛行為為前提。
17 黃委員健豪：好，司長謝謝。其實我知道交通部在105年有一個函釋，這個函釋我看完之後，覺得原條文等於形同具文，因為你們把它解釋成就像現在講的，包括危險駕駛、嚴重超速等等，但是法條上白紙黑字，中文上明明寫著有「其他方式造成噪音」，如果要解釋什麼叫其他方式造成噪音，用這樣來擴張解釋的話，等於這個條文對我或對很多民眾來講，是沒有辦法適用現在很多人拆除消音器或製造噪音，然後在深夜的都會區裡飆速，他所製造的噪音，是不是現在這個條文無法處理？我想確認這件事情。
18 林司長福山：跟委員報告，如果他只是單純拆除消音器的話，就可以適用這個條文，但如果是之前大家討論的，噪音超過一百分貝，是不是……
19 黃委員健豪：拆除消音器可以適用，那改裝可以適用嗎？改裝製造噪音。
20 林司長福山：改裝的部分，就要回到處罰條例第十六條有關增減相關排氣管部分的規定，這次環保署通過實施機車排氣管單品認證，以後如果要換裝排氣管，就要使用環保署認證合格的產品，如果不符合，就會依照第十六條來處理，亦即擅自增減不合格排氣管，除了處罰鍰之外，還要召回檢驗，這個部分環保署的單品認證制度已經完成，會給一年緩衝期，從明年1月1號開始，這部分我們會配合環保署來辦理。
21 黃委員健豪：在環境部主管的噪音管制部分，如果要提相關修法，請問交通部，會不會以第四十三條的精神來支持相關噪音管制的修法？
22 林司長福山：跟委員報告，這個我們支持，包括空污法部分，也可以有直接吊扣、吊銷車輛牌照這樣的機制。
23 黃委員健豪：好，司長謝謝、部長謝謝。
24 主席：謝謝，黃健豪委員發言完畢。
25 現在請林國成委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-16
speakers ["李昆澤","黃健豪","林國成","林沛祥","林俊憲","何欣純","陳素月","葉元之","陳雪生","邱若華","徐富癸","許智傑","蔡其昌","魯明哲","陳俊宇","鄭天財Sra Kacaw","黃仁","陳亭妃","牛煦庭","洪孟楷","羅廷瑋","鍾佳濱","游顥","傅崐萁","陳培瑜","羅智強","楊瓊瓔","洪申翰","廖先翔","王美惠","林月琴","陳冠廷","邱志偉","翁曉玲","莊瑞雄","林楚茵","涂權吉"]
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meetingDate ["2024-06-13"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長李孟諺列席報告業務概況，並備質詢
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