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153925 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-06-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-16 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-13T09:56:15+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-13T10:06:02+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:47 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
葉元之 |
| 委員發言時間 |
09:56:15 - 10:06:02 |
| 會議時間 |
2024-06-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：邀請教育部政務次長葉丙成列席就「少子化趨勢下高教應如何經營、創新及提升競爭力」進行專題報告，並備質詢。【6月12日及13日二天一次會】） |
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244 |
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葉委員元之：（9時56分）麻煩請葉丙成次長，謝謝。 |
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主席：好，次長。 |
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葉委員元之：次長好。我們在報告裡面有看到現在有推一個叫做大學深耕計畫，裡面有一個是USR，現在USR進行到第幾期了？ |
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葉次長丙成：從106年開始…… |
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葉委員元之：第幾期？ |
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楊司長玉惠：第三期了。 |
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葉委員元之：現在第三期？ |
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楊司長玉惠：對。 |
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葉委員元之：第四期什麼時候要開始？ |
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楊司長玉惠：第四期從明年（114年）。 |
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葉委員元之：明年（114年）開始，這已經確定了嗎？ |
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楊司長玉惠：對。 |
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葉委員元之：目前大學有在講一個疑慮，說教育部現在好像有在規劃第四期結束之後就要把它停掉，有這件事情嗎？完全沒有，是不是？ |
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楊司長玉惠：沒有、沒有。 |
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葉委員元之：所以大學有點多慮了，因此USR計畫會一直持續下去，是不是？我問次長。 |
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葉次長丙成：目前是這樣子。 |
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葉委員元之：有確定？ |
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楊司長玉惠：對。 |
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葉委員元之：確定USR計畫會一直持續下去，確定嗎？ |
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楊司長玉惠：我補充一下，跟委員報告，我們第四期是114年到116年…… |
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葉委員元之：對，我知道。 |
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楊司長玉惠：這三年一定會把它執行完…… |
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葉委員元之：對，那第四…… |
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楊司長玉惠：後續我們會來規劃下一期，下一期經費我們也會持續爭取。 |
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葉委員元之：如果是這樣的話，那當然對大學來說就可以放心，為什麼？因為我想跟次長報告，我個人認為大學社會責任實踐計畫（USR）其實是蠻應該做的，因為當初教育部在推動這個計畫的時候，有強調我們要以人為本、在地連結、科技輔助，對不對？讓學生從做中學、社區結合。因為有結合SDGs的16項計畫，所以在社會上各個層面其實都有發揮一定的作用，特別是我覺得可以加強開放高齡這個項目啦！為什麼？因為明年就是超高齡化社會，就我所知，有一些大學在做高齡這個項目實際上是做得不錯的，而且我非常鼓勵大學來做這一塊，我當然知道坊間有很多單位都在做高齡教育，但是大學有其他單位沒有的特質，比如第一個，大學裡面有研究能量，所以在大學推廣高齡教育的USR計畫時，它可以透過他們的研究能量來訂定一個比較嚴謹的前、後測，可以確定長者參與了這個計畫之後，他實質在活躍老化這一塊，不管在身體、心靈或是人際健康各方面都有一定的成長，這個是有科學數據可以驗證的，就不像有一些單位也許是請長輩來上個課，但是到最後上完課到底得到什麼、有沒有效果，其實那個是沒有辦法量化跟質化，所以大學做這個我覺得有這第一個優勢。 |
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第二個優勢是在大學，特別是我覺得教育部應該更鼓勵這一塊，就是青銀共學，現在教育部是不是也有在鼓勵代間學習，有嗎？有相關的計畫嗎？代間學習、青銀共學、青銀共榮，還有很多講法啦！ |
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葉次長丙成：有。 |
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葉委員元之：世代之間的相互學習，有嗎？ |
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葉次長丙成：有。 |
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葉委員元之：有相關計畫嗎？教育部，不知道，好，沒關係。 |
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葉次長丙成：這個…… |
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葉委員元之：但是我覺得在大學裡面可以促進青銀共學，因為我有瞭解一些在大學推廣的這種長輩方案，實際上那些長輩到大學裡面，他看到很多大學生在他的周邊，實際上他們覺得心情都變輕鬆了，而且他們很願意走入校園裡面去跟大學生打成一片。另外，不管是長輩對青年，或者是這些大學生看長輩，長時間相處下來，對於彼此的刻板印象都有消除的作用，所以青銀共學這塊是非常重要。 |
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第三個，可能次長或者是司長不太瞭解，我跟長輩聊過，他們去大學上這種課，他們會對那個大學有認同感，會刺激他們不斷想要再去、會延長他們的終身學習，因為也許他們在年輕的時候沒有上大學，但他現在可能就覺得他是一個某某大學的學生，他每天去上課，跟家人說他要去上學了，其實對他來說是有一個強烈的認同感，這對於活躍老化是有幫助的。所以我建議教育部可以考慮，如果是在大學辦的這種高齡教育課程，你可以頒一個畢業證書或者是發個學生證給他們，讓他們感覺真的是屬於大學的一份子，可以讓他們更願意。 |
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所以我在這邊建議，因為因應2025超高齡社會，既然教育部剛剛也承諾了，像這社會實踐（USR）計畫沒有要停嘛？ |
| gazette.blocks[31][0] |
葉次長丙成：沒有。 |
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楊司長玉惠：沒有。 |
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葉委員元之：第四期要繼續嘛？ |
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葉次長丙成：對。 |
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葉委員元之：我希望第五期、第六期、第七期都可以繼續下去，因為大學現在擔心的是你們把它斷掉之後，要求大學自籌經費，但它如果經費沒有籌措成功的話，這整個計畫會斷掉，一方面我覺得很可惜，二方面是這個計畫有延續性，在延續當中的成果會因此而中斷。不知道剛剛這樣的建議，就是有兩個，一個確定了嘛！計畫會繼續延續；第二個是增加高齡教育這一塊的補助項目跟名額，不知道這可不可以做到？ |
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葉次長丙成：針對高齡這部分，我們之前都有補助成立樂齡的學習中心，然後結合大學來辦樂齡大學，還有補助高齡的自主學習團體，所以委員在講的這件事情我們已經在做，只是剛才委員…… |
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葉委員元之：我是說因為要因應超高齡化社會，而且我覺得教育部也要去研究一下，你們現在的高齡教育白皮書是什麼時候訂定的？ |
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顏副司長寶月：跟委員報告，因為其實…… |
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葉委員元之：你可不可以大聲一點？我現在都聽不太到你講什麼。 |
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顏副司長寶月：不好意思，因為我們有第二期的高齡教育中程計畫在執行，目前…… |
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葉委員元之：計畫是什麼時候訂定的？ |
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顏副司長寶月：我們基本上，因為是第二期了，第二期的話，我們是……對不起那個時間，108年到113年…… |
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葉委員元之：108年訂定的嘛，對不對？今年是113年，已經過了5年了，而且這5年間，我們的高齡社會已經翻轉式的改變了啦！次長都強調翻轉教育嘛！因為現在高齡人口已經成為我們社會的主流了，對吧？所以你們去研究一下、瞭解一下到底現在我們的長輩們是需要什麼。過去對長輩的思維我覺得已經落伍了，過去可能就覺得給長輩一點補助，或者是讓他可以維持健康，不要拖垮臺灣財政，以前有一種學說是在講這個嘛！可是實際上長輩現在已經成為我們社會的主流人口，你應該以他為本，去瞭解在他的第三人生階段需要的是什麼，從這個角度去給他高齡教育的東西嘛！ |
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葉次長丙成：跟委員報告…… |
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葉委員元之：所以你們5年前訂定的計畫，我覺得已經不符時宜了，因此我認為教育部應該針對長輩人口重新訂定一個高齡教育的政策…… |
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葉次長丙成：有。 |
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葉委員元之：然後落實去結合USR計畫來推動嘛！ |
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葉次長丙成：我想跟委員報告，我非常認同委員剛才所講的，其實我們現在已經在規劃，就是壯世代的多元學習，過去可能比較高齡的長者…… |
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葉委員元之：剛剛講的白皮書什麼時候會出來？ |
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葉次長丙成：白皮書可能還要一點時間，但是我們很多政策是讓壯世代可以……剛才提到的第三人生…… |
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葉委員元之：不是，你要有一個上位概念來推嘛！你現在上位概念都還沒有確定，對不對？好，再加油啦！ |
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我再問一下，很多大學現在覺得少子化的問題讓他們面臨一個挑戰，叫接住學生，這我之前有提過，就是因為他們現在要接108課綱的小朋友，108課綱的小朋友因為在高中的時候可能必修課減少，所以基礎的學習變弱，到大學之後，比如普通的物理、微積分或什麼就跟不上，他們開始懷疑他上大學是不是自己素質不好，因此很多大學現在在補救教學。這是一個很大的問題，因為次長也來自於大學嘛！我們今天雖然談的是高等教育，但有沒有可能回過頭去討論一下108課綱對於高中的影響？因為它也影響到大學，這個部分有沒有可能有調整的空間？還是你們打算以後上大學再補救就好了？ |
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葉次長丙成：我覺得這個問題還有它的一些因素，比如我們現在大學是二階段，有推甄跟考試分發，很多學生就是推甄上了以後就跟學校請假…… |
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葉委員元之：要解決嘛！因為我講的是問題，對不對？教育部如果發現有這個問題，就是說現在的高中生上來之後，還要大學開補救教學，這是一個問題嘛！ |
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葉次長丙成：跟委員報告一下，現在以臺大為例，臺大這學期、這個暑假就是針對微積分、普物、普化都開了線上課程，可以讓全臺灣的學生都來參加。 |
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葉委員元之：我的重點應該是，大學應該不需要開補救教學，高中就應該具備基本的素質啊！這要去瞭解，看要怎麼解決，好不好？ |
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葉次長丙成：是。 |
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葉委員元之：課綱如果真的造成這些專業能力不如從前的話，也需要去…… |
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葉次長丙成：有些時候也不完全是課綱的問題。 |
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葉委員元之：不完全的話，你知道問題就要去解決啊！對不對？教育單位嘛！ |
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葉次長丙成：是，謝謝委員指教。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來我們請陳秀寳委員。 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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林倩綺 |
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葛如鈞 |
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葉元之 |
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陳秀寳 |
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吳沛憶 |
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林宜瑾 |
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羅廷瑋 |
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郭昱晴 |
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洪孟楷 |
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陳培瑜 |
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張雅琳 |
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賴士葆 |
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林思銘 |
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陳亭妃 |
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翁曉玲 |
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范雲 |
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羅智強 |
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邱志偉 |
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楊瓊瓔 |
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黃國昌 |
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吳春城 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請教育部政務次長葉丙成列席就「少子化趨勢下高教應如何經營、創新及提升競爭力」進行專
題報告，並備質詢 |
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| transcript.pyannote[124].speaker |
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| transcript.pyannote[125].speaker |
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583.60221875 |
| transcript.pyannote[126].speaker |
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| transcript.pyannote[126].start |
582.43784375 |
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| transcript.pyannote[127].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[127].start |
583.61909375 |
| transcript.pyannote[127].end |
583.63596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
8.428 |
| transcript.whisperx[0].end |
26.449 |
| transcript.whisperx[0].text |
麻煩請次長葉丙成次長謝謝次長好我們在報告裡面有看到我們現在有推一個叫做大學生根計畫那裡面有一個是USR那現在USR進行到第幾期了 |
| transcript.whisperx[1].start |
29.74 |
| transcript.whisperx[1].end |
57.578 |
| transcript.whisperx[1].text |
從106開始第幾期第幾期第三期現在第三期那第四期什麼時候要開始第四期從明年114明年114開始嘛這已經確定了嘛現在大學有在講一個疑慮說教育部現在好像有在規劃說第四期結束之後就要把它停掉了有這件事情嗎完全沒有是不是所以大學有點多慮了所以這個USR計畫會一直持續下去是不是 |
| transcript.whisperx[2].start |
58.817 |
| transcript.whisperx[2].end |
81.159 |
| transcript.whisperx[2].text |
我問次長就確定齁?確定USR計畫會一直持續下去?確定齁?我補充一下跟委員報告我們第四期是114到116這三年一定會把它執行完後續我們會來規劃下一期那下一期經費我們也會持續的來爭取那如果是這樣的話那當然就是 |
| transcript.whisperx[3].start |
82.06 |
| transcript.whisperx[3].end |
108.908 |
| transcript.whisperx[3].text |
對大學來說就可以放心為什麼因為我想跟次長報告其實我個人認為說這個USR就是大學社會實踐計畫其實是蠻應該做的因為當初教育部在推動這個計畫的時候有強調嘛我們要以人為本嘛在地連結嘛科技輔助嘛對不對讓學生從做中學社區結合那因為有結合SDGs的16項計畫所以在我們社會上各個層面其實都有發揮一定的作用 |
| transcript.whisperx[4].start |
110.108 |
| transcript.whisperx[4].end |
135.415 |
| transcript.whisperx[4].text |
特別是我覺得可以加強開放高齡的這個項目為什麼?因為明年就是超高齡化社會就我所知有一些大學在做高齡這個項目實際上是做得不錯的而且我非常鼓勵大學來做這一塊我當然知道坊間有很多單位都在做高齡教育但是大學有其他單位沒有的特質比如第一個我們大學裡面有研究能量 |
| transcript.whisperx[5].start |
136.155 |
| transcript.whisperx[5].end |
158.185 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以在大學推廣高齡教育的USR計畫的時候他可以透過他們的研究能量來訂定一個比較嚴謹的前中後測可以確定說長者參與這個計畫之後他實質在活躍老化這一塊不管在身體心靈或是人際健康各方面他都有一定的成長這個是有科學數據可以驗證的就不像說有一些 |
| transcript.whisperx[6].start |
159.125 |
| transcript.whisperx[6].end |
187.668 |
| transcript.whisperx[6].text |
有一些單位也許就是說請長輩來上個課但是到最後上完課到底得到什麼有沒有效果其實它那個是沒有辦法量化跟質化所以大學做這個我覺得有第一個優勢第二個優勢是在大學特別是我覺得教育部應該更鼓勵這一塊就是親迎共學我們現在教育部是不是也有在鼓勵代兼學習有嗎有相關的計畫嗎代兼學習親迎共學親迎共榮還有很多講法 |
| transcript.whisperx[7].start |
189.272 |
| transcript.whisperx[7].end |
192.873 |
| transcript.whisperx[7].text |
在大學推廣的這種長輩的方案實際上那些長輩到大學裡面他看到很多大學生 |
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210.564 |
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237.25 |
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在他的周邊實際上他們覺得心情都變輕鬆了而且他們願意很願意走入校園裡面去跟大學生打成一片而且不管是長輩對青年或者是這些大學生看長輩長時間相處下來對於彼此的刻板印象都有消除的作用所以青年共學這塊是非常重要還有第三個可能次長或者是司長不太了解你知道我跟長輩聊過他們去大學上這種課 |
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238.75 |
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259.248 |
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他們會對那個大學有認同感會刺激他們不斷想要再去會延長他們的終身學習因為也許說他們在年輕的時候沒有上大學但他現在可能就覺得說我是一個某某大學的學生我每天去上課了跟家人說我要去上學了其實對他來說是有一個強烈認同感這對於回味老化是有幫助 |
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260.709 |
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285.495 |
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我還建議說教育部你可以考慮啦如果是在大學辦的這種高齡教育課程你可以頒一個畢業證書或者是發個學生證給他們讓他們感覺說真的是屬於大學的一份子可以讓他們更願意喔那所以我在這邊就建議啦因為因應2025超高齡社會竟然教育部剛剛也承諾了像這USR計畫就是社會實驗計畫沒有要停嘛第四期要繼續嘛 |
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286.815 |
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311.271 |
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那第5期我希望第5期第6期第7期都可以繼續下去因為大學現在擔心的是你把它斷掉之後要求大學自籌經費但他如果說沒有自籌經費沒有籌住成功的話這整個計畫斷掉那一方面我覺得很可惜第二方面這個計畫有延續性在延續當中的成果會因此的中斷所以不知道說剛剛這樣建議就是說兩個一個是一個確定了嘛計畫繼續延續第二個是 |
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315.914 |
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321.535 |
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增加高齡教育的這塊的補助的項目跟名額 這不知道這可不可以做到 |
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323.195 |
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346.266 |
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我想我們這個高齡的這部分我們之前都有補助成立這個樂齡的學習中心然後結合這個大學來辦這個樂齡這個大學然後補助還有補助高齡的這個自主學習團體所以我想委員在講這個事情我們已經在做我就說因為因應超高齡化社會而且我覺得教育部也要去研究一下你們現在的高齡教育排批書是什麼時候訂的什麼時候訂的 |
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350.598 |
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356.862 |
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我們有第二期的高齡教育忠誠計劃在執行計劃是什麼時候訂的我們基本上因為是第二期了對第二期的話我們是110108年到110108年訂的嘛對不對今年是113年已經過了五年了嘛 |
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378.815 |
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393.03 |
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而且這五年間我們的高齡社會已經翻轉式的改變了啦次長都強調翻轉教育嘛因為現在高齡人口已經成為我們社會的主流了對吧 |
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394.076 |
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409.997 |
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所以我們就研究一下了解一下到底現在我們的長輩們到底是需要什麼過去對長輩思維我覺得已經落伍了啦過去可能就覺得說讓長輩可能給點補助或者是讓他有一點健康 |
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410.658 |
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411.479 |
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教育部政務次長 |
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441.278 |
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465.729 |
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我想跟委員報告我非常認同委員剛才講的所以我們其實我們現在已經在規劃就是說這個壯世代的多元學習其實過去可能比較高齡的長者那什麼時候會有那個剛講那個什麼白皮素什麼時候會出來白皮素可能還要一點時間但我們很多政策是讓壯世代可以剛才提到這第三個你要有一個上位概念來推嘛你現在上位概念都還沒有確定 |
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468.036 |
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492.957 |
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對,好啦,再加油啦,再我再問一下很多大學現在覺得說少子化的問題他們現在面臨一個挑戰叫接觸學生啦這我之前有提過啦就是說因為他們現在要接108課綱的小朋友那108課綱的小朋友因為在高中的時候可能因為必修課減少了所以基礎的學習變弱了到大學之後一些比如說普通的物理啊、微積分什麼的跟不上 |
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494.162 |
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522.951 |
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他們開始懷疑說他上大學是不是自己素質不好所以很多大學現在在補救教學這是一個很大的問題因為次長也來自於大學嘛我不知道說我們今天雖然談的是高等教育有沒有可能回過去討論一下108課綱對於高中的影響因為它也影響到大學這部分有沒有可能有調整的空間還是你們就打算以後反正上大學再補救就好了 |
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524.572 |
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541.74 |
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我覺得這個問題還有它的一些因素比如說像我們現在是這個大學的二階段就是它有推薦跟考試分發但很多學生他就是推薦上了以後他就跟學校請假那他就對啦要解決嘛因為我講的是問題嘛對不對我講的是問題那教育部應該如果發現有這個問題就是說現在的高中生上來之後還要大學開補救教學 |
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547.483 |
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549.184 |
| transcript.whisperx[22].text |
我的重點應該是說大學應該不需要開補教學應該是說高中就應該具備基本的高中的素質啊 |
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566.773 |
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582.701 |
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這要去瞭解啦,看怎麼解決啦好不好那課綱如果真的造成我們這些專業能力的不如從前的話也需要去先討一下這有些時候其實不完全是課綱的問題也不完全嘛那你知道問題就要去解決啦對不對教育單位嘛是對不對好謝謝 |