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葉委員元之：（9時56分）麻煩請葉丙成次長，謝謝。 |
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主席：好，次長。 |
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葉委員元之：次長好。我們在報告裡面有看到現在有推一個叫做大學深耕計畫，裡面有一個是USR，現在USR進行到第幾期了？ |
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葉次長丙成：從106年開始…… |
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葉委員元之：第幾期？ |
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楊司長玉惠：第三期了。 |
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葉委員元之：現在第三期？ |
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楊司長玉惠：對。 |
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葉委員元之：第四期什麼時候要開始？ |
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楊司長玉惠：第四期從明年（114年）。 |
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葉委員元之：明年（114年）開始，這已經確定了嗎？ |
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楊司長玉惠：對。 |
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葉委員元之：目前大學有在講一個疑慮，說教育部現在好像有在規劃第四期結束之後就要把它停掉，有這件事情嗎？完全沒有，是不是？ |
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楊司長玉惠：沒有、沒有。 |
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葉委員元之：所以大學有點多慮了，因此USR計畫會一直持續下去，是不是？我問次長。 |
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葉次長丙成：目前是這樣子。 |
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葉委員元之：有確定？ |
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楊司長玉惠：對。 |
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葉委員元之：確定USR計畫會一直持續下去，確定嗎？ |
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楊司長玉惠：我補充一下，跟委員報告，我們第四期是114年到116年…… |
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葉委員元之：對，我知道。 |
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楊司長玉惠：這三年一定會把它執行完…… |
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葉委員元之：對，那第四…… |
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楊司長玉惠：後續我們會來規劃下一期，下一期經費我們也會持續爭取。 |
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葉委員元之：如果是這樣的話，那當然對大學來說就可以放心，為什麼？因為我想跟次長報告，我個人認為大學社會責任實踐計畫（USR）其實是蠻應該做的，因為當初教育部在推動這個計畫的時候，有強調我們要以人為本、在地連結、科技輔助，對不對？讓學生從做中學、社區結合。因為有結合SDGs的16項計畫，所以在社會上各個層面其實都有發揮一定的作用，特別是我覺得可以加強開放高齡這個項目啦！為什麼？因為明年就是超高齡化社會，就我所知，有一些大學在做高齡這個項目實際上是做得不錯的，而且我非常鼓勵大學來做這一塊，我當然知道坊間有很多單位都在做高齡教育，但是大學有其他單位沒有的特質，比如第一個，大學裡面有研究能量，所以在大學推廣高齡教育的USR計畫時，它可以透過他們的研究能量來訂定一個比較嚴謹的前、後測，可以確定長者參與了這個計畫之後，他實質在活躍老化這一塊，不管在身體、心靈或是人際健康各方面都有一定的成長，這個是有科學數據可以驗證的，就不像有一些單位也許是請長輩來上個課，但是到最後上完課到底得到什麼、有沒有效果，其實那個是沒有辦法量化跟質化，所以大學做這個我覺得有這第一個優勢。 |
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第二個優勢是在大學，特別是我覺得教育部應該更鼓勵這一塊，就是青銀共學，現在教育部是不是也有在鼓勵代間學習，有嗎？有相關的計畫嗎？代間學習、青銀共學、青銀共榮，還有很多講法啦！ |
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葉次長丙成：有。 |
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葉委員元之：世代之間的相互學習，有嗎？ |
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葉次長丙成：有。 |
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葉委員元之：有相關計畫嗎？教育部，不知道，好，沒關係。 |
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葉次長丙成：這個…… |
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葉委員元之：但是我覺得在大學裡面可以促進青銀共學，因為我有瞭解一些在大學推廣的這種長輩方案，實際上那些長輩到大學裡面，他看到很多大學生在他的周邊，實際上他們覺得心情都變輕鬆了，而且他們很願意走入校園裡面去跟大學生打成一片。另外，不管是長輩對青年，或者是這些大學生看長輩，長時間相處下來，對於彼此的刻板印象都有消除的作用，所以青銀共學這塊是非常重要。 |
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第三個，可能次長或者是司長不太瞭解，我跟長輩聊過，他們去大學上這種課，他們會對那個大學有認同感，會刺激他們不斷想要再去、會延長他們的終身學習，因為也許他們在年輕的時候沒有上大學，但他現在可能就覺得他是一個某某大學的學生，他每天去上課，跟家人說他要去上學了，其實對他來說是有一個強烈的認同感，這對於活躍老化是有幫助的。所以我建議教育部可以考慮，如果是在大學辦的這種高齡教育課程，你可以頒一個畢業證書或者是發個學生證給他們，讓他們感覺真的是屬於大學的一份子，可以讓他們更願意。 |
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所以我在這邊建議，因為因應2025超高齡社會，既然教育部剛剛也承諾了，像這社會實踐（USR）計畫沒有要停嘛？ |
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葉次長丙成：沒有。 |
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楊司長玉惠：沒有。 |
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葉委員元之：第四期要繼續嘛？ |
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葉次長丙成：對。 |
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葉委員元之：我希望第五期、第六期、第七期都可以繼續下去，因為大學現在擔心的是你們把它斷掉之後，要求大學自籌經費，但它如果經費沒有籌措成功的話，這整個計畫會斷掉，一方面我覺得很可惜，二方面是這個計畫有延續性，在延續當中的成果會因此而中斷。不知道剛剛這樣的建議，就是有兩個，一個確定了嘛！計畫會繼續延續；第二個是增加高齡教育這一塊的補助項目跟名額，不知道這可不可以做到？ |
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葉次長丙成：針對高齡這部分，我們之前都有補助成立樂齡的學習中心，然後結合大學來辦樂齡大學，還有補助高齡的自主學習團體，所以委員在講的這件事情我們已經在做，只是剛才委員…… |
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葉委員元之：我是說因為要因應超高齡化社會，而且我覺得教育部也要去研究一下，你們現在的高齡教育白皮書是什麼時候訂定的？ |
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顏副司長寶月：跟委員報告，因為其實…… |
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葉委員元之：你可不可以大聲一點？我現在都聽不太到你講什麼。 |
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顏副司長寶月：不好意思，因為我們有第二期的高齡教育中程計畫在執行，目前…… |
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葉委員元之：計畫是什麼時候訂定的？ |
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顏副司長寶月：我們基本上，因為是第二期了，第二期的話，我們是……對不起那個時間，108年到113年…… |
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葉委員元之：108年訂定的嘛，對不對？今年是113年，已經過了5年了，而且這5年間，我們的高齡社會已經翻轉式的改變了啦！次長都強調翻轉教育嘛！因為現在高齡人口已經成為我們社會的主流了，對吧？所以你們去研究一下、瞭解一下到底現在我們的長輩們是需要什麼。過去對長輩的思維我覺得已經落伍了，過去可能就覺得給長輩一點補助，或者是讓他可以維持健康，不要拖垮臺灣財政，以前有一種學說是在講這個嘛！可是實際上長輩現在已經成為我們社會的主流人口，你應該以他為本，去瞭解在他的第三人生階段需要的是什麼，從這個角度去給他高齡教育的東西嘛！ |
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葉次長丙成：跟委員報告…… |
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葉委員元之：所以你們5年前訂定的計畫，我覺得已經不符時宜了，因此我認為教育部應該針對長輩人口重新訂定一個高齡教育的政策…… |
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葉次長丙成：有。 |
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葉委員元之：然後落實去結合USR計畫來推動嘛！ |
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葉次長丙成：我想跟委員報告，我非常認同委員剛才所講的，其實我們現在已經在規劃，就是壯世代的多元學習，過去可能比較高齡的長者…… |
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葉委員元之：剛剛講的白皮書什麼時候會出來？ |
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葉次長丙成：白皮書可能還要一點時間，但是我們很多政策是讓壯世代可以……剛才提到的第三人生…… |
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葉委員元之：不是，你要有一個上位概念來推嘛！你現在上位概念都還沒有確定，對不對？好，再加油啦！ |
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我再問一下，很多大學現在覺得少子化的問題讓他們面臨一個挑戰，叫接住學生，這我之前有提過，就是因為他們現在要接108課綱的小朋友，108課綱的小朋友因為在高中的時候可能必修課減少，所以基礎的學習變弱，到大學之後，比如普通的物理、微積分或什麼就跟不上，他們開始懷疑他上大學是不是自己素質不好，因此很多大學現在在補救教學。這是一個很大的問題，因為次長也來自於大學嘛！我們今天雖然談的是高等教育，但有沒有可能回過頭去討論一下108課綱對於高中的影響？因為它也影響到大學，這個部分有沒有可能有調整的空間？還是你們打算以後上大學再補救就好了？ |
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葉次長丙成：我覺得這個問題還有它的一些因素，比如我們現在大學是二階段，有推甄跟考試分發，很多學生就是推甄上了以後就跟學校請假…… |
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葉委員元之：要解決嘛！因為我講的是問題，對不對？教育部如果發現有這個問題，就是說現在的高中生上來之後，還要大學開補救教學，這是一個問題嘛！ |
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葉次長丙成：跟委員報告一下，現在以臺大為例，臺大這學期、這個暑假就是針對微積分、普物、普化都開了線上課程，可以讓全臺灣的學生都來參加。 |
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葉委員元之：我的重點應該是，大學應該不需要開補救教學，高中就應該具備基本的素質啊！這要去瞭解，看要怎麼解決，好不好？ |
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葉次長丙成：是。 |
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葉委員元之：課綱如果真的造成這些專業能力不如從前的話，也需要去…… |
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葉次長丙成：有些時候也不完全是課綱的問題。 |
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葉委員元之：不完全的話，你知道問題就要去解決啊！對不對？教育單位嘛！ |
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葉次長丙成：是，謝謝委員指教。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來我們請陳秀寳委員。 |