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153913 |
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| 日期 |
2024-06-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-16 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-13T09:33:00+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-13T09:43:55+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:55 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林倩綺 |
| 委員發言時間 |
09:33:00 - 09:43:55 |
| 會議時間 |
2024-06-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：邀請教育部政務次長葉丙成列席就「少子化趨勢下高教應如何經營、創新及提升競爭力」進行專題報告，並備質詢。【6月12日及13日二天一次會】） |
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186 |
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林委員倩綺：（9時33分）謝謝召委。我們有請葉政次。 |
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主席：請次長。 |
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林委員倩綺：次長，你好！今天是本席跟您第一次的質詢，今天我們是針對喊了很久的面對少子化，高教如何來經營、創新，以及提高競爭力，這個專報，簡單來講，因為您的辨識度很高，我們也知道您以創意聞名，所以讓我們感到很有希望，我們期待透過您的創意，能夠來對私校的問題，還有高教的體系，找到一些解方，我想你應該知道私校倒閉是現在式，而且是未來的趨勢，是吧！ |
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葉次長丙成：目前有問題的學校其實已經都處理得差不多了，現在學校其實都還在蠻努力的轉型、經營。 |
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林委員倩綺：好，我不曉得您對於現在能不能找到這樣一個即時的解方有什麼樣子的看法？ |
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葉次長丙成：其中我們要鼓勵學校因應這個時代的改變，還有當地聚落的特色，去思考可以怎麼樣轉型，像稻江，他們就轉型成為做長照，這是一種可能性；另外，其實目前我們臺灣是很缺人的，所以2030年之前政府有一個目標，就是教育部透過對國際的招生，要讓他們能夠留臺工作，這個部分的人力，到2030年之前，我們要能夠招募到21萬人，所以其實這個也是私校一個蠻大的機會，目前對於所謂的新南向專班，很多的私校都很積極的在越南、印尼、菲律賓這幾個國家的招生基地招募學生，我們最近在看，其實招募到一些不錯的學生，每年大概四、五千人。 |
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林委員倩綺：好的，謝謝次長的說明。本席今天想要強調的是，這幾個月來倒閉潮其實持續發生，我們知道7月31號即將又有幾所學校要倒閉，您這個解方不曉得是不是有點緩不濟急，您剛才講的是對於未來產業需要的人才，剛才幾位委員也非常語重心長地告訴您有關於國際生招生的問題，還有未來在整個臺灣產業的結構性問題，本席其實在前面幾次的質詢針對這個問題也探討了很多，我相信在你旁邊的司長應該可以跟您做一些分享。 |
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本席今天想提出幾點跟次長就教一下，現在其實廢校有一個前奏跟危機，我想你應該知道，偏鄉地區還有人口年長化以及外移的地方都成為廢校的前奏曲，我不知道次長您在這個部分有沒有一些經驗。接下來，廢校基本上就等於廢村了，以我們曾經年輕過的經驗，你想年輕人有沒有可能回村呢？這個可能要很認真的思考。另外，廢校連帶造成學習產業鏈的終止，其實又影響了數以千計的家庭，這個問題其實不只在學校，可能未來在整個社會也是一個很大的問題，所以這個是本席提醒您廢校前的一個前奏跟危機。 |
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接下來，本席要跟您說，有關於教育部在廢校方面，還有私校、高校未來的發展，針對整體狀況本席其實在先前提出了幾個法案的修訂，本席曾經針對私校法第六十二條提出修法草案，我們知道過去有相關的捐贈跟抵稅，但是本席在這邊提到，私校的捐款全數抵稅的這個部分，以及本席也提到私校法第二十四條，對於畢業校友或優良的企業應該做一個評估跟接手，這個或許次長回去可以思考一下。第六十二條或許大家可以來討論，但是很多企業都是因為這個要被廢掉或者有危險的學校是他過去念過的學校，這些校友對於學校有一些感情，當然臺大或者是我們念的學校可能都還不會有這樣的問題，可是在地方上很多的學校都面臨這樣的問題，而且即將就來到了，問題不是只有你們有沒有輔導學校，而是這個趨勢，許多人算過，二十年內不會有私立學校了，我不知道部裡面有沒有好好算過這樣一個數據，針對這樣的狀況，現在推出來的政策都有一點緩不濟急，如何去處理現階段我們所看到的問題？ |
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接下來，有關於第二十四條，有一些人說這是禿鷹條例，但是很重要的一點就是，那你能夠有什麼方式讓現在真正已經碰到問題，而且不願意倒的，如果它要安樂死，那是另外一個問題，或者是它要提前趕快處理，就像剛才萬委員所講的，你們還要去解釋一下，而這些提前就直接倒掉的學校你們又如何處理？很多事情都緩不濟急啊！ |
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所以本席其實在第六十二條跟第二十四條做了一些修法，但是我們知道修法也有一些時間性，可是本席希望教育部做的不要只有非常消極的列管、接手、低價收購跟拆解分割，這樣你不覺得有失教育部的格調嗎？這樣子的做法其實有點低階，也不符教育部的格調，所以你們在這個部分可不可以有更積極的作為？次長要做一些說明是嗎？ |
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葉次長丙成：沒有，剛剛委員提到第六十二條這件事情，我覺得我們在精神上是認同的，但是要怎樣確保他的捐贈不會被濫用，變成避稅或逃稅的用途，捐款這個部分我們覺得還可以再研議，但這個方向上我們是認同的。 |
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林委員倩綺：所以應該思考一下，最重要就是緩不濟急的東西你如何在現階段能夠處理，當然修法是一個方式，另外一個就是你如何投入一些資源，把一些有特色的學校，或者它其實是經營得很好的學校，因為某種很小的原因，結果就面臨了你們要輔導它，或者是你現在說我們沒有輔導學校，可是問題是長久下去，以臺灣的狀況，很多學校還是會碰到問題，所以不僅你們要趕快處理現在的問題，未來的問題我相信你們現在也必須要很積極的處理。 |
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另外，剛才萬委員提到，你們講3加2的新五專模式，當然聽起來大家很震撼，但是剛才萬委員講的希望您能夠回去好好的做個思考。另外我提醒你，您在講3加2的新五專模式，科大與高職的結合，其實萬委員剛才有問到，你如何招生？這個是很直接的問題，好的國立院校或者是好的私校可能不會碰到這樣的問題，可是在地方上太多的學校，這十幾年都是面臨這樣子的問題，所以你們必須要思考。他剛才問你的是招生的狀況，兩個不太可能一起去招生，但是你們這樣子的結果拿到的又是副學士的學位，以臺灣家長來講，副學士跟學士的差異，我想這中間還是有一些考量，所以你這個政策是不是能夠執行，它跟過去的政策的差別又在哪裡，如何有效的再做一些誘因，應該是你這邊要再更快一點，然後更縝密一點的思考，好不好？ |
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葉次長丙成：好。 |
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林委員倩綺：另外，你們有一個P-TECH新五專的模式，我想這個都是因為一些產業的導向，過去你們當然有幾個駐點，讓中部、北部、南部有一些工專做為駐點的基地，但是其實主導的曾淑惠教授有說，少了五專的這一批人才以後，產業界對五專生的成就很懷念。這就是這十幾、二十年來，五專升格，或者是有一些學校就沒有它原來的功能，五專生變成不僅是中小企業，還有整個臺灣產業界很缺的一塊，結果你們現在又必須要用未來會衍生問題的國際生來填補這一塊，或許你在教育上因應了這個問題，但這個問題未來會留給社會，我們教育應該是這樣子的嗎？ |
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葉次長丙成：跟委員報告，所以這也是為什麼我們希望透過新五專的方式，讓這個曾經在臺灣扮演很重要角色的五專能夠透過這樣的形式，因為我們現在看到幾個現有的五專、五專部，其實都經營得蠻好的，而且五專畢業的學生，他的薪資是比大學畢業的學生還要高，所以這是為什麼我們認為他在臺灣產業的發展需求上面是有他的需求，這也是為什麼我會想要推動新五專這樣的構想。 |
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林委員倩綺：謝謝次長，您在推動新五專的時候，我認為您是不是可以好好的去瞭解一下過去的五專對臺灣社會的貢獻？ |
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葉次長丙成：當然。 |
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林委員倩綺：您在新五專這個部分真的也必須要跟大家談一談，您的新五專的這個概念中間有沒有哪一些部分沒有思考齊全的，所以我們不希望老是推出一個新的東西，讓大家無所適從，原有的東西其實相對穩定，一個社會可以有創新，但是我們必須在大家都懂，而且有對話、瞭解的創新下，它才會是創新，要不然可能就是一陣混亂。 |
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葉次長丙成：當然。 |
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林委員倩綺：今天看到你們的報告，我們知道部裡面是很有誠意，但是我覺得我們不應該一直將少子化作為藉口，這已經喊了二十年，在剛開始的時候，大家都知道問題，可是我們沒有解決跟處理這個問題，我們喊了二十年，我不認為這個問題應該繼續喊下去，這是一個現實的狀況，那我們要怎麼樣處理這件事情？所以我覺得我們應該根據人口結構來變化跟設計調整現有的教育政策，以上提供一些參考，我們也很期待您的創意能夠為整個高教還有臺灣的教育擦出一些火花，謝謝。 |
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葉次長丙成：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。接下來請葛如鈞委員。 |
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柯志恩 |
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萬美玲 |
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林倩綺 |
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葛如鈞 |
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葉元之 |
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陳秀寳 |
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吳沛憶 |
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林宜瑾 |
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羅廷瑋 |
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郭昱晴 |
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洪孟楷 |
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陳培瑜 |
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張雅琳 |
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賴士葆 |
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林思銘 |
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陳亭妃 |
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翁曉玲 |
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范雲 |
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羅智強 |
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邱志偉 |
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楊瓊瓔 |
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黃國昌 |
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吳春城 |
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2024-06-13 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請教育部政務次長葉丙成列席就「少子化趨勢下高教應如何經營、創新及提升競爭力」進行專
題報告，並備質詢 |
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議員主席 |
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市長您好今天是本席跟您第一次的這個質詢今天我們是針對這個喊了很久的這個面對少子化那麼高教如何來經營創新以及提高競爭力今天的這個專報我想簡單來講就是因為您的辨識度很高所以我們也知道您以創意讓我們 |
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目前有問題的學校其實已經都處理了差不多所以現在的學校其實大家都還在蠻努力的在轉型在經營這個 |
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我不曉得您對於現在能不能找到這樣一個即時的解方有什麼樣子的看法?其實其中我想就是說我們是在鼓勵學校因應這個時代的改變還有它的當地聚落的特色去思考說它的學校可以怎麼樣轉型比如說像道江他們就轉型成為這個做長照或者這是一種可能性那另外呢其實也 |
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其實台灣目前我們是很缺人的所以我們在2030年之前這個政府是一個目標就是說我們其實從教育部透過對國際的招生我們要讓他們留台工作這部分人力大概要到 |
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在2030之前我們要能夠招募到21萬人所以其實這個也是一個蠻大的一個私校的機會所以目前我們在這個所謂新南向專班這些在幾個國家越南印尼菲律賓的這些招生基地其實很多的這些私校都很積極的在那邊招募學生也招募到我們最近在看其實也招募到一些不錯的學生大概每年大概四五千人 |
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好的,謝謝次長您這邊的一個說明本席今天想要強調的是這幾個月來倒閉潮其實持續發生那我們知道7月31號即將又有幾所學校倒閉那麼您這個解方我不曉得是不是有點很不積極您剛才講的是對於未來產業需要的人才那剛才結尾也這個非常的 |
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本期想要提的幾點來跟次長 |
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現在其實廢校整個有一個前奏跟危機那我想您應該知道偏鄉地區還有人口年長化以及外移的地方都成為廢校的前奏區那我不知道次長您在這個部分有沒有一些經驗然後另外接下來廢校基本上就等於廢村了那年輕人你想以我們曾經有過年輕的經驗那有沒有可能回村呢 |
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接下來本席要跟您說 |
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有關於您在教育部在這個費校的整體的還有私校高校未來的一個發展那整體的這個狀況本席其實在先前提出了幾個法案的修訂那本席曾經針對私校法62條那這個 |
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269.919 |
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我們知道過去有相關的捐贈然後跟抵稅但是本席在這邊提到就是私校的捐款全數抵稅的這個部分跟私校法本席也提到了24條那對於畢業校友或優良的企業應該做一個評估跟接受那這個或許次長回去可以思考一下因為 |
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271.6 |
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292.877 |
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這個部分62條或許大家可以來討論但是對於怎麼樣很多企業都是因為他那個要被廢掉的或是有危險的這個學校是他過去念過的學校那這些校友對於學校有一些感情那當然台大或者是我們念的學校可能都還不會有這樣的問題可是在地方上很多的學校都面臨這樣的問題而且即將就來到了 |
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295.379 |
| transcript.whisperx[13].end |
319.195 |
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那不是只有你們有沒有輔導的學校而是這個趨勢許多人算過20年內不會有私立學校了那我不知道那個部裡面有沒有好好算過這樣一個數據那這樣一個狀況你怎麼樣那現在推出來的政策都有點管不濟己那如何去處理現階段我們所看到的問題那接下來這個24條有一些人說這是這個禿鷹條例但是很重要的一點就是 |
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323.658 |
| transcript.whisperx[14].end |
340.466 |
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你能夠有什麼方式讓現在真正已經碰到問題而且不願意倒的如果他要安樂死那是另外一個問題或者是他要提前趕快處理就像剛才萬元委員所講的那你們還要去解釋一下那這些提前就直接倒掉的學校那你們又如何處理 |
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341.866 |
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344.149 |
| transcript.whisperx[15].text |
本期希望教育部不要做的只有非常消極的列管 |
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357.128 |
| transcript.whisperx[16].end |
358.39 |
| transcript.whisperx[16].text |
主席林倩綺 |
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374.889 |
| transcript.whisperx[17].end |
379.892 |
| transcript.whisperx[17].text |
議員提到62條這件事情我覺得精神上原則上我們其實精神上是認同的但是就是說他的捐贈怎麼確保他的捐贈就是不會被濫用變成避稅或逃稅的這個監管這個部分我們覺得說這個我們還可以再研議 |
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399.423 |
| transcript.whisperx[18].end |
423.295 |
| transcript.whisperx[18].text |
主要就是很不積極的東西你如何在現階段能夠處理當然修法是一個方式另外一個就是你如何投入一些資源把一些有特色的學校或者是它其實是經營得很好的學校因為某種很小的原因結果就面臨了你們把它輔導或者是你現在說我們沒有輔導的學校可是問題是長久下去以台灣的狀況這些學校很多學校還是會碰到問題 |
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424.355 |
| transcript.whisperx[19].end |
448.032 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以不僅你們要趕快處理現在的問題而且未來的問題我相信你們現在也必須要很積極的處理另外您剛才萬委員這邊提到你們講到3加2的這個新武裝模式當然聽起來大家很震撼但是我剛才萬委員講的希望您能夠回去好好的做個思考另外我這邊提醒的就是您在講3加2的新武裝模式然後科大跟高職的一個結合 |
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448.612 |
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448.632 |
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拜訪議員 |
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464.87 |
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464.89 |
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獲獎獎項目 |
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489.602 |
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513.145 |
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在更快一點、更整密一點的思考。另外接下來你們有一個P-TECH新武專的模式。我想這個都因為一些產業的導向。這個產業的導向其實過去你們當然有幾個駐點讓中部、北部、南部有一些公專做一個駐點的基地。但是我們知道其實有 |
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517.048 |
| transcript.whisperx[23].end |
544.407 |
| transcript.whisperx[23].text |
主導的曾淑慧教授有說少了武專的這一批人才以後產業界對武專生很懷念這就是這十幾二十年來武專升格或者是有一些學校就沒有它原來的功能武專生變成台灣不僅是中小企業還有整個台灣產業界很缺的一塊結果你們現在就又必須要用未來會延伸問題的國際生來填補這一塊但是或許你在教育上因應了這個問題 |
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546.508 |
| transcript.whisperx[24].end |
546.708 |
| transcript.whisperx[24].text |
主席主席 |
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569.753 |
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579.356 |
| transcript.whisperx[25].text |
您在推動新武專的時候我認為您是不是可以好好地去了解一下過去的武專對台灣社會的貢獻那您在新武專這個部分真的也必須要跟大家談一談那您在新武專的這個概念中間有沒有哪一些部分沒有思考齊全的 |
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599.382 |
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614.696 |
| transcript.whisperx[26].text |
所以我們不希望老是推出一個新的東西大家無所適從那其實原有的東西它其實相對穩定一個社會可以有創新但是我們必須在大家都懂的而且有對話的、了解的創新下它才會是創新要不然可能就是一陣混亂 |
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615.796 |
| transcript.whisperx[27].end |
628.561 |
| transcript.whisperx[27].text |
今天看到你們報告我們知道這個部裡面是很有誠意但是我覺得我們不應該將少子化一直作為藉口這已經喊了20年那在剛開始的時候我們想大家都知道問題可是我們沒有解決跟處理這個問題讓我們喊了20年我不認為這個問題應該繼續喊下去 |
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633.163 |
| transcript.whisperx[28].end |
633.183 |
| transcript.whisperx[28].text |
謝謝委員 |