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葉委員元之：（11時28分）麻煩請部長，謝謝。 |
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主席：我們請鄭部長。 |
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葉委員元之：部長你好，我們今天要討論校園霸凌跟毒品，我想要反映一些在教學現場實際上的狀況，例如說毒品，我們有講到學校裡面會推一個叫春暉專案，部長知不知道春暉專案在學校裡面的實施大概的狀況是怎樣？ |
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鄭部長英耀：我知道它是針對毒品上的一個實施，但是…… |
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葉委員元之：沒關係，部長，我會跟你反映，因為你剛來啦！而且你是出身高教，可能對於國中、高中、國小不是這麼瞭解，我跟你報告，春暉專案在國中裡面大概能夠做的，就是針對他們懷疑可能有吸毒的同學去驗尿，就這樣，他們能做的就這樣，那這就會衍生出一個問題，比如說第一個，它必須要有一個個案，它才能夠去針對嘛！第二個是個案還要配合，如果今天個案他說我有我的人權，你為什麼隨便給我驗尿，那這個春暉專案在推動上是窒礙難行的。所以第一個我希望部長，因為才剛到嘛！你去瞭解一下，就是現在國中、高中到底在降低毒品的這個狀況遇到什麼窒礙難行的地方，一定要去瞭解，好不好？部長一定要去瞭解，否則的話，我們看那個數據，為什麼教育部每次告訴大家說你們做了很多方案在解決毒品的問題，但是毒品的問題越來越嚴重，到底問題在哪裡，部長可能要特別去瞭解。 |
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第二個我們講到校園霸凌，部長你知不知道，如果今天有學生認為他被霸凌了，那他可以採取什麼樣的申訴機制，您知道嗎？他可以採取什麼樣的申訴機制？ |
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鄭部長英耀：直接向學校來舉發…… |
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葉委員元之：接洽學校對不對？ |
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鄭部長英耀：是。 |
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葉委員元之：那我告訴你，接洽學校會遇到兩個狀況，第一個狀況，學校先來判定它是不是霸凌，如果學校認為你這是一次性的，這就是單純的學生欺負學生，那這個部分學校不見得會把它認定為霸凌，他會認為是一次性學生的欺負。 |
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鄭部長英耀：這種一次性的如果造成傷害，我們講說就是一個校園的暴力行為，這還是會啟動，還是會用這個機制來啟動。 |
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葉委員元之：不一定，可能他會找生教組或輔導老師的方式來處理，因為如果要啟動霸凌的話，會啟動另外一個機制，這個機制叫做校事會議，如果開校事會議的話，也會產生兩個問題，我現在跟部長報告，第一個問題什麼呢？要花非常久的時間，為什麼？因為它必須要請外部專家，然後也要讓學校裡面很多師資來處理，所以它會花大概一、兩個月。我想問部長，一個家長如果認為他的小朋友在學校被霸凌了，他的心情是怎麼樣？他一天都不能等啦！部長，一天都不能等！ |
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鄭部長英耀：我完全同意。 |
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葉委員元之：他要在這個過程當中去判斷他要不要把他的小朋友轉班，甚至轉學，對不對？因為在霸凌校事會議結果出來之前，他沒有辦法做這個決定，他會認為說如果結果沒出來，我的小朋友直接轉走，感覺好像是我的小朋友的問題，對不對？到時候他轉走以後隨便老師怎麼講，隨便學生怎麼講，可是他如果要留下來等待那個校事會議，兩個月，部長剛剛你也講了嘛！一天他都很難受，但是他要等兩個月，部長，你覺得這個流程有沒有問題？ |
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鄭部長英耀：確實我們怎麼樣去減少這一個……首先當然就是減少霸凌的發生，這個我們從課程各方面我們會努力…… |
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葉委員元之：這個我沒有討論到，我現在就是討論已經發生的。 |
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鄭部長英耀：確實怎麼樣讓流程縮短，如果這一些霸凌的行為是明確的，我們怎麼樣能夠協助學校快速的處理這一個行為，我相信那是我們共同…… |
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葉委員元之：這個是一個同理心的問題，為人父、為人母，知道自己的小朋友在學校被霸凌，他可能一天都不能等，可是我經歷過非常多家長跟我反映，在這過程當中，很多家長處理霸凌處理到聲嘶力竭啊！就是那種心裡的壓力，那種情緒的壓抑，部長，沒有遇到的人是很難瞭解的，所以我們作為一個教育單位，我們怎麼幫助家長去克服這個過程，不是嗎？ |
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鄭部長英耀：是。 |
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葉委員元之：部長你認同嗎？ |
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鄭部長英耀：我同意。 |
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葉委員元之：那是不是可以去瞭解一下校事會議的時間、處理的狀況，然後去做一個更有效率的解決方式？因為兩個月我個人認為實在太久。然後還有衍生另外一個問題，就是現在教育部並沒有額外的撥經費給學校去處理霸凌或校事會議，所以學校變成要自己編經費，要自己用既有的老師來處理，學校也會覺得負擔有點重，我不知道教育部能不能協助國小或國中、高中做這個事情？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，確實這一個校事會議上個月才剛通過、才剛實施，我們現在也跟地方政府合作，就是說除了地方政府給予必要的一些經費協助，我們在師對生每一案是補助1萬5,000塊，生對生我們每一案是補助1萬塊。 |
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葉委員元之：儘量給學校協助好不好？因為學校現在不管是師資各方面都很吃緊。還有一個小技術性問題要提醒一下教育部，這是高中生跟我反映的。他說每半年大概學校會做一次霸凌調查，就怕學生平常不敢講，透過問卷的方式讓他們自己講出來有沒有霸凌的情況，但有時候收問卷的時候，都是用傳的，或者是收問卷的時候，很容易被其他同學看到他填這個問卷，那麼並沒有達到保護學生的作用，這個技術性問題希望可以克服一下，不要讓他們在寫這些問卷的時候，心生恐懼，好不好？ |
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再來，我之前曾經很關心，就是校園安全，因為現在的社會環境跟以前很大的不一樣，現在社會環境是詐騙集團盛行，所以詐騙集團現在都把手伸到國中，吸收他們的幫派小弟去做詐騙集團的車手，所以現在國中幫派的情況越來越嚴重。過去教育部常常就推給老師，如果學生有問題，就是老師去處理、生教組長去處理。但是部長，我想問你，請問一下，一個老師在學校怎麼去處理幫派的問題？ |
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鄭部長英耀：我想這確實對老師已經逾越了他專業上的…… |
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葉委員元之：很難處理啦！ |
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鄭部長英耀：所以跟委員報告…… |
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葉委員元之：我講一個真實狀況給部長聽，你知道現在很多國中的生教組長，就是負責我剛剛講那個業務的生教組長，都是代理老師，你知道這個狀況嗎？ |
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鄭部長英耀：我進來以後，我聽到了。 |
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葉委員元之：你知道為什麼都是代理老師？ |
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鄭部長英耀：因為他確實面臨的挑戰是非常大的。 |
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葉委員元之：是，所以我們是不是要解決這個問題？ |
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鄭部長英耀：是。 |
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葉委員元之：兩個建議。第一個，如果教育部在沒有辦法解決這個問題之前，能不能提高代理老師，特別是生教組長代理老師的待遇，可不可以？他做了正式老師很多不願意做的事嘛！他要面對、解決很多類似飛行學生的問題，但是他的待遇還是用代理老師的待遇，部長，這個合理嗎？ |
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鄭部長英耀：基本上是不合理的，我事實上也跟委員報告，部裡對代理老師的待遇，因為他事實上也扮演一個專任教師的身分，所以在薪水待遇上，他是比照專任老師。 |
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葉委員元之：我剛剛講的是生教組長。 |
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鄭部長英耀：生教組長有主管的一個津貼。 |
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葉委員元之：你再去瞭解一下，不然生教組長一直用代理的也不是辦法，對不對？你要去瞭解問題。我剛剛講，因為他要面對很多幫派的學生，他本來就比較危險。 |
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再來，之前我曾經有提過，國中能不能比照高中成立校安人員，可不可以？就是由訓練有素的校安人員來處理剛剛所講的校園安全問題，可不可以？之前有提案，但是教育部也是隨便回我，因為現在換了一個部長，我們希望部長重新思考，因為現在校園安全確實是出了狀況。你叫老師去面對這些幫派學生，其實是給老師很大的壓力，所以應該要有專責訓練有素的人員去面對。希望下一次，等部長熟悉之後，我再來問部長，部長可以給我一個比較肯定的答案，因為這是為了學生好，為了要保護大多數。 |
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鄭部長英耀：對於怎麼樣去提供一個友善跟安全的校園環境，不僅是學生的安全學習…… |
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葉委員元之：沒錯。 |
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鄭部長英耀：老師的安心教學，我想那是我們努力的目標。 |
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葉委員元之：對，我剛剛提出方案是校安人員，部長如果有更好的方案，我們來討論，但如果沒有，你考慮一下，就是編一點預算去找校安人員來做，好不好？ |
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鄭部長英耀：是。 |
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葉委員元之：這個下次我再來問部長。 |
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還有，現在老師講在學校記校規跟笑話一樣，校規變笑話，像我們以前小時候大家怕被記校規，為什麼？因為記三個大過退學，現在在學校記了十個大過卻沒事，反而還增加老師的負擔，老師為了記學生大過，還要寫報告。請問一下部長，校規記了十個大過，對學生都沒有任何影響，你不會覺得很奇怪嗎？要怎麼處理？ |
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鄭部長英耀：我想有關學生的違規，某種程度他已經人地不宜，我們看怎麼樣去協助…… |
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葉委員元之：我這邊一個建議，我覺得我們還是要設立很多中介組織，今天一個學生一直犯校規，也許他有校園暴力行為，記了十個大過，要嘛他就待在原來學校，要嘛轉到另外一個學校，成為另外一個學校的問題，那麼有解決任何的問題嗎？沒有！今天是不是應該要有一個中介組織，讓他先到中介組織接受訓練或是上學，然後再做處置，你不能把校規當作是完全沒有任何嚇阻力啊！ |
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鄭部長英耀：我同意委員所說的，對這些已經進入需要關懷的…… |
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葉委員元之：我覺得我們的教育，當然學生人權很重要，這些少數學生的人權很重要，可是我們更應該思考的是怎麼樣保護更多善良的學生…… |
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鄭部長英耀：完全同意，完全同意委員的看法。 |
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葉委員元之：讓他們可以在一個無憂無慮的教育環境下學習，這也是教育部應該要注重的點吧？ |
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鄭部長英耀：是的。 |
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葉委員元之：這也就是今天為什麼我們討論霸凌跟毒品，好不好？部長，下一次我再來跟你討論，謝謝部長。 |
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鄭部長英耀：謝謝委員。 |
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主席：謝謝部長、謝謝葉元之委員。 |
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接下來我們請吳春城委員，謝謝。 |