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153894 |
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| 日期 |
2024-06-12 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-12T09:51:20+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-12T10:02:43+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:23 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
邱議瑩 |
| 委員發言時間 |
09:51:20 - 10:02:43 |
| 會議時間 |
2024-06-12T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、國家科學及技術委員會首長、數位發展部首長、教育部首長就「為掌握生成式AI等關鍵技術帶來的產業革命機會，台灣要如何深化AI生態系及充實AI人才與產業AI化，促動台灣產業數位轉型與運用AI賦能升級，擴展產業發展，打造智慧未來」進行報告，並備質詢。【6月12日及6月13日兩天一次會】） |
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272 |
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邱委員議瑩：（9時51分）謝謝召委，是不是請一下經濟部及教育部？ |
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主席：好，郭部長及教育部政次。 |
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邱委員議瑩：郭部長，我想從您上個禮拜來做業務報告裡頭，您有談到4年之內要培育20萬個AI人才，對不對？所以臺灣大概是全世界少數搭上第一波AI浪潮的國家，就實際面來說，臺灣在半導體的先進製程、在AI伺服器的製造是有優勢的，但是在AI相關的IC設計或生成式AI應用服務的人才上面，其實臺灣的優勢是不大的，您同意我的看法嗎？ |
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郭部長智輝：同意。 |
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邱委員議瑩：好。如果是這樣，我們今天要來談未來搭上這一波AI浪潮之後，首先要談的是要培育20萬名AI人才，請問一下部長，這20萬名AI人才全部是自己培育，還是有包括一部分是從國外攬才進來的？ |
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郭部長智輝：我們大概在LLM的部分必須要從國外攬才，所以我都告訴來臺灣投資的這些比較大的國外廠商最少要帶一半的人才進來，所以像輝達要有1,000位工程師，我們就強烈地要求它要帶500位工程師進來。 |
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邱委員議瑩：可是輝達現在大概只能帶10%的人進來啊。 |
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郭部長智輝：那個是過去，我後來有跟他們再溝通。 |
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邱委員議瑩：如果未來是這樣，經濟部就不是培育20萬名AI人才，應該是培育加攬才，對不對？ |
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郭部長智輝：對。 |
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邱委員議瑩：我為什麼會請教育部上來？今天很可惜沒有辦法聽到教育部的報告，但是我看了一下教育部的書面，你們所有的AI教育、數位的教育通常都是從高等教育才開始做起，包括在職專班、碩博士班等等，比如110年開始透過國家重點領域產學合作及人才培育創新條例，要招攬972名碩士、博士生，但是我看了你們的招攬名額，要達到20萬名，4年內根本做不到，請問教育部有什麼方式嗎？我看到韓國，韓國現在要從國民教育裡頭去推廣AI數位教育，2025年開始韓國就會在中小學導入AI數位教科書，請問次長，臺灣呢？ |
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葉次長丙成：跟委員報告，我想我們在AI人才培育這一塊，其實過去有一個非常重要的就是透過國家重點領域產學合作及人才培育創新條例，我們有重點科技學院。 |
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邱委員議瑩：是。 |
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葉次長丙成：在重點科技學院13家裡面，其中有5家就是跟人工智慧有關的，然後我們每年在這裡面大概有培養972位碩博士…… |
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邱委員議瑩：對嘛！你一年才培養九百多名，那要達到部長講的20萬名，那個差距是很大的…… |
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葉次長丙成：還沒講完，剛才講的是碩博士。 |
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邱委員議瑩：我知道啊。 |
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葉次長丙成：我們大學部這邊的話，因為我們每年有大專院校智慧科技及資訊安全碩士人才計畫…… |
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邱委員議瑩：次長，你現在報告的東西都在你的書面裡頭，我有看到。 |
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葉次長丙成：是、是。 |
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邱委員議瑩：我現在請教的就是說有沒有可能把它往下扎根？不是只有在高等教育才開始推這個東西，我跟您提到的例子，韓國已經在2025年要導入AI數位教科書，臺灣呢？有沒有這樣的規劃跟期程？你越快往下扎根，你達到所謂人才的達標，其實是越快。 |
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葉次長丙成：是，跟委員報告，教育部現在研擬數位教學指引，這個預計在10月會出來，這個指引其實蠻全面，包括我們告訴校長，不管跟數位、跟AI的導入要怎麼做，還有老師、家長…… |
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邱委員議瑩：10月數位教學指引會出來，那預計什麼時候會開始實施？明年度嗎？ |
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葉次長丙成：其實它出來以後，下個學期就開始了。 |
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邱委員議瑩：下個學期就會開始實施？ |
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葉次長丙成：這個是延續性的…… |
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邱委員議瑩：所以這是一個非常重大的教育改變，我覺得教育部應該是要好好規劃，然後要好好宣導。 |
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葉次長丙成：是。 |
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邱委員議瑩：我們有所謂「生生用平板」這樣一個很好的政策，所以你們在推廣所謂的AI數位教科書的這些課綱，其實對他們來講，應該是要更快上手。 |
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葉次長丙成：是。 |
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邱委員議瑩：所以我期待，如果是有一個這麼好的政策的話，教育部應該要好好的來做宣傳。 |
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葉次長丙成：也跟委員報告，我們另外一個規劃的方向，因為其實在108課綱高中會有所謂多元選修的課程，當然，你要高中開出AI的課程，它不見得有這樣的量能，所以我們也在規劃新的模式，比如透過我們自己的中央廚房設計出這樣的線上課程，再搭配各高中種子的老師來推，這個也是我們未來會努力的目標。 |
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邱委員議瑩：好，我覺得創造臺灣的整體AI環境，不會只有國發會，也不會只有經濟部，我覺得教育部在整個教育體系裡頭共同去努力創造，這是很重要的一件事，教育部次長，您請回，郭部長，您也可以請回。 |
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我請問一下國發會，劉主委，您剛剛在報告的時候，其實你有特別談到未來導入AI，包括我們的留才、攬才等等，你要用企業的方法，所以剛剛其實也有委員問到我們的留才、攬才政策裡頭，對於您在海外攬才這一些針對技術人員的誘因是不太夠的，包括稅則、包括他們的居留等等，您覺得站在國家發展的角度上面，臺灣有沒有必要檢討我們現行的移民政策？如何讓您這一些企業方法的攬才條件，讓它更人性化，或者是讓它更具備誘因？比如剛剛講的人才來到這裡之後，他的課稅問題、他的居留問題、子女教育問題，這些過去我們在攬才專案的法規討論上面其實都討論了很多，但是對於這些海外的人，不管他是華人也好，不管是臺裔也好，或者他是外國籍的人也好，他要到臺灣來，誘因其實不太夠，這跟臺灣整個移民政策是有相關的。就國發會的立場，您覺得臺灣的移民政策是不是需要檢討？或者在我們要攬AI人才這個區塊上面，是不是應該要有一些更大幅的開放？ |
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劉主任委員鏡清：是的，我們目前看起來是需要檢討，才會具備國際的競爭力，要更加的開放，也才有機會去吸引人才。 |
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邱委員議瑩：好，國發會有沒有就這個部分跟其他的各部會，比如移民署、內政部，或者你們有沒有做一個總體的規劃總體檢？你們現在要提AI基本法，經濟部要培育20萬的AI人才，要從國外攬才進來，你說輝達進來投資，它必須帶一半以上的人是從海外進來的，海外進來的這一些人要怎麼樣留在臺灣？他要符合臺灣什麼樣的法令？你對這些人要怎樣讓他有足夠的誘因留在這兒？這個其實都需要你們有一個跨部會的檢討。我其實不太喜歡你們每次都講說什麼東西就會變成第二座護國神山，現在你們已經又把AI捧得很高，又說AI是第二座護國神山，你真的要當護國神山的時候，其實你是必須要各部會所有相關的法令配套都完整，人才、獵才其實都需要一個完整的配套，但我現在看不出來你們所謂完整的配套上面，比如AI生態園區，到底它是實體還是虛擬？你們都講不清楚啦，國發會跟數發部的態度、意見根本完全講不清楚。然後包括你們跟經濟部的配合，包括跟教育部的配合，甚至跟財政部的配合，這個其實是需要花很長的時間去討論，而不是今天你自己國發會隨便就丟一個東西出來，我不知道你們在行政院裡面到底有沒有就這一塊去做過討論？ |
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劉主任委員鏡清：我們現在就初步的意見是有溝通過，但是細部的部分…… |
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邱委員議瑩：就只有初步意見喔？ |
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劉主任委員鏡清：細部的部分其實已經在整理，我們現在整理了6個國家的優缺點，因為我們要確定我們的競爭定位在哪裡。 |
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邱委員議瑩：是。 |
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劉主任委員鏡清：也跟委員報告，不只是剛才講的稅，包括這些人進來，他的小孩的教育等等，其實我們都會整體規劃以後去溝通各部會。 |
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邱委員議瑩：好，主委，我覺得這個動作可能要快啦！如果你們要把AI變成第二座護國神山的話，相關所有的法令配套、各部會的配合、各部會的推動，遇到有窒礙難行的地方，我覺得大家都應該要趕快把問題都丟出來，然後來集思廣益，趕快來解決，你才有辦法很快速地把臺灣變成是一個AI島，甚至你現在要做的這一些AI的產業，不只是中小企業，產業要有AI化，我們的醫療、農業是不是都能夠運用這樣一個AI技術，把它全面推廣出去？你講到農業、講到醫療，你又會牽扯到農業部、衛福部，所以其實它整個就是一個大行政院、大政府的架構去推動所謂的AI產業，這個其實千頭萬緒，但是我們期待跟你們一起努力，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好，謝謝委員。 |
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邱委員議瑩：謝謝。 |
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主席：謝謝。接下來我們請呂玉玲委員做詢答。 |
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152 |
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楊瓊瓔 |
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林岱樺 |
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陳亭妃 |
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邱議瑩 |
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呂玉玲 |
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張啓楷 |
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謝衣鳯 |
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鄭正鈐 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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邱志偉 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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賴士葆 |
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鍾佳濱 |
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陳培瑜 |
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林宜瑾 |
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蔡易餘 |
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羅智強 |
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葛如鈞 |
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莊瑞雄 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、國家科學及技術委員會首長、數位發展部首長、教
育部首長就「為掌握生成式 AI 等關鍵技術帶來的產業革命機會，台灣要如何深化 AI 生態系及充
實 AI 人才與產業 AI 化，促動台灣產業數位轉型與運用 AI 賦能升級，擴展產業發展，打造智慧
未來」進行報告，並備質詢 |
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| transcript.pyannote[126].speaker |
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| transcript.pyannote[127].speaker |
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| transcript.pyannote[127].start |
679.21596875 |
| transcript.pyannote[127].end |
680.11034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.269 |
| transcript.whisperx[0].end |
26.659 |
| transcript.whisperx[0].text |
我們請邱毅文委員請做詢答謝謝昭偉我現在是不是請一下經濟部跟教育部好了好 郭部長跟教育部正次 |
| transcript.whisperx[1].start |
30.643 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.079 |
| transcript.whisperx[1].text |
好 這個來 部長好 郭部長這個我想從您上個禮拜來做業務報告裡頭您有談到 |
| transcript.whisperx[2].start |
44.237 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.983 |
| transcript.whisperx[2].text |
4年之內要培育20萬個AI人才所以台灣大概是全世界少數搭上這個第一波的AI浪潮的國家但我們其實看得到就實際面來說台灣在所謂的半導體的先進製程在AI伺服器的製造其實我們是有優勢 |
| transcript.whisperx[3].start |
69.463 |
| transcript.whisperx[3].end |
81.554 |
| transcript.whisperx[3].text |
但是在AI相關的IC設計或生成式AI應用服務的這些人才上面其實台灣的優勢是不大的您同意我的看法嗎同意 |
| transcript.whisperx[4].start |
82.976 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.143 |
| transcript.whisperx[4].text |
如果是這樣我們今天要來談這個未來搭上這一波AI浪潮之後首先要談的是要培育20萬名AI人才請問一下部長這20萬名AI人才是全部是自己培育嗎還是你有包括一部分是從國外攬才進來的 |
| transcript.whisperx[5].start |
105.607 |
| transcript.whisperx[5].end |
129.84 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們大概在LM的部分必須要從國外攬產所以我有請來台灣投資的這些比較大的國外廠商我都告訴他們你最少要帶一半的人才進來所以像輝達它要有1000位工程師所以我們就強烈的要求它要有帶500位工程師進來可是輝達現在大概只能帶10%的人進來 |
| transcript.whisperx[6].start |
131.641 |
| transcript.whisperx[6].end |
141.973 |
| transcript.whisperx[6].text |
那個是過去我後來有跟他們在溝通如果未來是這樣那經濟部就不是培育20萬名AI人才 |
| transcript.whisperx[7].start |
143.841 |
| transcript.whisperx[7].end |
166.014 |
| transcript.whisperx[7].text |
應該是培育加攬財對不對因為我為什麼會請教育部上來是今天很可惜沒有辦法聽到教育部的這個報告但是我看了一下教育部的書面你們所有的AI教育這一些數位的教育通常都是從高等教育才開始做起包括你的在職專班包括你的碩博士班等等 |
| transcript.whisperx[8].start |
166.994 |
| transcript.whisperx[8].end |
186.355 |
| transcript.whisperx[8].text |
比如說你110年開始透過國家重點領域產學合作培育人才創新條例要招攬972名碩士博士生就我看了你們這個所謂的招攬名額要達到20萬名四年內根本做不到那請問教育部有什麼方式嗎 |
| transcript.whisperx[9].start |
188.646 |
| transcript.whisperx[9].end |
203.571 |
| transcript.whisperx[9].text |
我看到韓國韓國他們現在是要從國民教育裡頭去推廣AI數位教育2025年開始韓國就會在中小學導入AI數位教科書那請問台灣呢 |
| transcript.whisperx[10].start |
205.591 |
| transcript.whisperx[10].end |
229.204 |
| transcript.whisperx[10].text |
市長跟委員報告我想我們在AI人才培育這一塊我們過去一個非常重要的就是我們透過國家重點領域產學合作及人才培育創新條例我們有重點科技學院這重點科技學院裡面13家裡面有其中5家是跟人工智慧有關的我們每年在這裡面我們大概有 |
| transcript.whisperx[11].start |
229.844 |
| transcript.whisperx[11].end |
233.828 |
| transcript.whisperx[11].text |
培養972位教授博士你一年才培養900多名那要達到部長講的20萬名那個差距是很大的還沒講剛才講是說博士我們大學部這一邊的話因為我們有這個每年我們有這個大專院校 |
| transcript.whisperx[12].start |
250.603 |
| transcript.whisperx[12].end |
252.664 |
| transcript.whisperx[12].text |
智慧科技及資訊安全碩士人才計畫 |
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281.063 |
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301.688 |
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跟委員報告我們在這個教育部現在在研擬這個數位教學指引這個在預計在10月會出來那這個指引其實蠻全面包括說我們會告訴校長如果像一些跟不管跟數位跟AI的導入要怎麼做然後老師還有家長10月會出來數位教學指引那預計什麼時候會開始實施其實它出來以後 |
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304.184 |
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331.426 |
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下個學期就開始下個學期就會開始實施這個是一個非常重大的教育的改變我覺得教育部應該是要好好的規劃然後要好好的宣導我們有這個所謂的生生用平板的這樣的一個很好的政策所以你們在推廣所謂的AI數位教科書的這個課綱其實對他們來講應該是要更快上手所以我期待如果是有一個這麼好的政策的話教育部應該是要好好的 |
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332.246 |
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348.025 |
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來做規劃這宣傳另外在規劃的方向就是說因為其實在108課剛高中會有所謂的多元選修的課程那多元選修課當然你要高中開出AI的課程它不見得有這樣的量能所以我們也在規劃一新的模式就是說我們怎麼樣比如透過 |
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348.585 |
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373.185 |
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我們自己中央廚房設計出這樣的課線上課程再搭配各個高中的種子學的老師那來推這個也是我們未來會努力的目標我覺得就是說創造台灣的整體AI環境不會是只有國發會也不會是只有經濟部我覺得教育部我們在整個的教育體系裡頭共同去努力創造這個是很重要的一件事來那個教育部次長那您請回 |
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374.466 |
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377.835 |
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那那個郭部長你也可以請回我請問一下國發會 |
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386.29 |
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413.748 |
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來 劉主委您剛剛在那個報告的時候其實你有特別談到未來導入AI包括我們的流財、纜財等等你要用企業的方法所以剛剛其實也有委員問到我們的流財、纜財政策裡頭其實對於您在海外纜財的這一些誘因技術人員的誘因其實是不太夠的 |
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414.868 |
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431.906 |
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包括稅責包括他們的居留等等您覺得正在國家發展的角度上面台灣有沒有必要檢討我們現行的所謂的移民政策如何讓您這些企業方法的這些攬財的條件 |
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434.428 |
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462.095 |
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讓它更人性化或者是說讓它更具備誘因比如說剛剛講的人才來到這裡之後他的課稅問題他的居留問題子女的教育問題這個過去我們在攬財專案的法規討論上面其實都討論了很多但是對於這些海外的人不管他是華人也好不管是台裔也好或者是他是外國籍的人也好他要到台灣來 |
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463.715 |
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480.345 |
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右鷹其實不太夠就是跟台灣的整個移民政策是有相關的就國發會的立場您覺得台灣的移民政策是不是需要檢討或者是在我們要攬AI人才的這個區塊上面我們是不是應該要有一些更大幅的開放 |
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481.405 |
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504.297 |
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是的我們目前看起來是需要檢討才會具備國際的競爭力要更加的開放也才有機會去吸引人才好那這樣子國發會有沒有就這個部分跟其他的各部會比如說移民署、內政部或者是說你們有沒有做一個總體的規劃總體檢你們現在要提AI的基本法經濟部要培育 |
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505.657 |
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515.664 |
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20萬的AI人才要從國外攬財進來你說輝達進來投資他必須帶一半以上的人是從海外進來的那海外進來的這一些人要怎麼樣留在台灣 |
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518.006 |
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543.854 |
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他要符合台灣的什麼樣的法令你要怎麼樣把這些人讓他有足夠的誘因留在這這個其實是都需要你們有一個跨部會的檢討我其實不太喜歡你們每次都講說什麼東西就會變成第二座護國神山現在你們已經有把AI捧得很高又說AI是第二座護國神山你真的要當護國神山的時候其實你是必須要各部會 |
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545.174 |
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563.127 |
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所有相關的法令配套都必須要完整人才的獲得劣才其實都是需要一個完整的配套但我現在看不出來你們所謂完整的配套上面比如說AI生態園區到底它是實體還是虛擬 |
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565.709 |
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591.645 |
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你們都講不清楚啦國發會跟事務發布的態度意見根本就講完全講不清楚啊然後包括你們跟經濟部的配合包括跟教育部的配合甚至跟財務財政部的配合這個其實是需要花很長的時間去討論而不是你自己今天一個國發會隨便就丟一個東西出來就我不知道 |
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592.796 |
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618.163 |
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你們在行政院裡面到底有沒有就這一塊去做過討論我們現在就初步的意見是有溝通過但是細部的部分我們其實已經在整理我們現在整理了六個國家的優缺點因為我們要定位我們的競爭定位在哪裡那也跟委員報告不只是剛才講的稅包括這些人進來他的小孩的教育等等其實我們都會整體規劃以後然後去溝通各部會 |
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640.908 |
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好 這個主委我覺得這個動作可能要快啦這個如果說你們要把AI變成第二座護國神山的話相關的所有的法令配套各部會的配合各部會的推動遇到有治安難行的地方我覺得大家都應該要趕快把這個問題都丟出來然後來集思廣益趕快來解決你才有辦法來 |
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642.108 |
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664.82 |
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很快速的把台灣變成是一個AI島那甚至說你現在要做的這些AI的產業不只是中小企業產業要有AI化我們的醫療、農業是不是都能夠運用這樣的一個AI技術把它全面的推廣出去那你講到農業講到醫療你要牽扯到的又會到農業部、衛福部 |
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666.161 |
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677.976 |
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所以其實它整個就是一個大行政院大政府的架構去推動這個所謂的AI產業這個其實千頭萬緒但是我們期待跟你們一起努力好不好好 謝謝委員好 謝謝 |