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邱議瑩 @ 第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議

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0 邱委員議瑩:(9時51分)謝謝召委,是不是請一下經濟部及教育部?
1 主席:好,郭部長及教育部政次。
2 邱委員議瑩:郭部長,我想從您上個禮拜來做業務報告裡頭,您有談到4年之內要培育20萬個AI人才,對不對?所以臺灣大概是全世界少數搭上第一波AI浪潮的國家,就實際面來說,臺灣在半導體的先進製程、在AI伺服器的製造是有優勢的,但是在AI相關的IC設計或生成式AI應用服務的人才上面,其實臺灣的優勢是不大的,您同意我的看法嗎?
3 郭部長智輝:同意。
4 邱委員議瑩:好。如果是這樣,我們今天要來談未來搭上這一波AI浪潮之後,首先要談的是要培育20萬名AI人才,請問一下部長,這20萬名AI人才全部是自己培育,還是有包括一部分是從國外攬才進來的?
5 郭部長智輝:我們大概在LLM的部分必須要從國外攬才,所以我都告訴來臺灣投資的這些比較大的國外廠商最少要帶一半的人才進來,所以像輝達要有1,000位工程師,我們就強烈地要求它要帶500位工程師進來。
6 邱委員議瑩:可是輝達現在大概只能帶10%的人進來啊。
7 郭部長智輝:那個是過去,我後來有跟他們再溝通。
8 邱委員議瑩:如果未來是這樣,經濟部就不是培育20萬名AI人才,應該是培育加攬才,對不對?
9 郭部長智輝:對。
10 邱委員議瑩:我為什麼會請教育部上來?今天很可惜沒有辦法聽到教育部的報告,但是我看了一下教育部的書面,你們所有的AI教育、數位的教育通常都是從高等教育才開始做起,包括在職專班、碩博士班等等,比如110年開始透過國家重點領域產學合作及人才培育創新條例,要招攬972名碩士、博士生,但是我看了你們的招攬名額,要達到20萬名,4年內根本做不到,請問教育部有什麼方式嗎?我看到韓國,韓國現在要從國民教育裡頭去推廣AI數位教育,2025年開始韓國就會在中小學導入AI數位教科書,請問次長,臺灣呢?
11 葉次長丙成:跟委員報告,我想我們在AI人才培育這一塊,其實過去有一個非常重要的就是透過國家重點領域產學合作及人才培育創新條例,我們有重點科技學院。
12 邱委員議瑩:是。
13 葉次長丙成:在重點科技學院13家裡面,其中有5家就是跟人工智慧有關的,然後我們每年在這裡面大概有培養972位碩博士……
14 邱委員議瑩:對嘛!你一年才培養九百多名,那要達到部長講的20萬名,那個差距是很大的……
15 葉次長丙成:還沒講完,剛才講的是碩博士。
16 邱委員議瑩:我知道啊。
17 葉次長丙成:我們大學部這邊的話,因為我們每年有大專院校智慧科技及資訊安全碩士人才計畫……
18 邱委員議瑩:次長,你現在報告的東西都在你的書面裡頭,我有看到。
19 葉次長丙成:是、是。
20 邱委員議瑩:我現在請教的就是說有沒有可能把它往下扎根?不是只有在高等教育才開始推這個東西,我跟您提到的例子,韓國已經在2025年要導入AI數位教科書,臺灣呢?有沒有這樣的規劃跟期程?你越快往下扎根,你達到所謂人才的達標,其實是越快。
21 葉次長丙成:是,跟委員報告,教育部現在研擬數位教學指引,這個預計在10月會出來,這個指引其實蠻全面,包括我們告訴校長,不管跟數位、跟AI的導入要怎麼做,還有老師、家長……
22 邱委員議瑩:10月數位教學指引會出來,那預計什麼時候會開始實施?明年度嗎?
23 葉次長丙成:其實它出來以後,下個學期就開始了。
24 邱委員議瑩:下個學期就會開始實施?
25 葉次長丙成:這個是延續性的……
26 邱委員議瑩:所以這是一個非常重大的教育改變,我覺得教育部應該是要好好規劃,然後要好好宣導。
27 葉次長丙成:是。
28 邱委員議瑩:我們有所謂「生生用平板」這樣一個很好的政策,所以你們在推廣所謂的AI數位教科書的這些課綱,其實對他們來講,應該是要更快上手。
29 葉次長丙成:是。
30 邱委員議瑩:所以我期待,如果是有一個這麼好的政策的話,教育部應該要好好的來做宣傳。
31 葉次長丙成:也跟委員報告,我們另外一個規劃的方向,因為其實在108課綱高中會有所謂多元選修的課程,當然,你要高中開出AI的課程,它不見得有這樣的量能,所以我們也在規劃新的模式,比如透過我們自己的中央廚房設計出這樣的線上課程,再搭配各高中種子的老師來推,這個也是我們未來會努力的目標。
32 邱委員議瑩:好,我覺得創造臺灣的整體AI環境,不會只有國發會,也不會只有經濟部,我覺得教育部在整個教育體系裡頭共同去努力創造,這是很重要的一件事,教育部次長,您請回,郭部長,您也可以請回。
33 我請問一下國發會,劉主委,您剛剛在報告的時候,其實你有特別談到未來導入AI,包括我們的留才、攬才等等,你要用企業的方法,所以剛剛其實也有委員問到我們的留才、攬才政策裡頭,對於您在海外攬才這一些針對技術人員的誘因是不太夠的,包括稅則、包括他們的居留等等,您覺得站在國家發展的角度上面,臺灣有沒有必要檢討我們現行的移民政策?如何讓您這一些企業方法的攬才條件,讓它更人性化,或者是讓它更具備誘因?比如剛剛講的人才來到這裡之後,他的課稅問題、他的居留問題、子女教育問題,這些過去我們在攬才專案的法規討論上面其實都討論了很多,但是對於這些海外的人,不管他是華人也好,不管是臺裔也好,或者他是外國籍的人也好,他要到臺灣來,誘因其實不太夠,這跟臺灣整個移民政策是有相關的。就國發會的立場,您覺得臺灣的移民政策是不是需要檢討?或者在我們要攬AI人才這個區塊上面,是不是應該要有一些更大幅的開放?
34 劉主任委員鏡清:是的,我們目前看起來是需要檢討,才會具備國際的競爭力,要更加的開放,也才有機會去吸引人才。
35 邱委員議瑩:好,國發會有沒有就這個部分跟其他的各部會,比如移民署、內政部,或者你們有沒有做一個總體的規劃總體檢?你們現在要提AI基本法,經濟部要培育20萬的AI人才,要從國外攬才進來,你說輝達進來投資,它必須帶一半以上的人是從海外進來的,海外進來的這一些人要怎麼樣留在臺灣?他要符合臺灣什麼樣的法令?你對這些人要怎樣讓他有足夠的誘因留在這兒?這個其實都需要你們有一個跨部會的檢討。我其實不太喜歡你們每次都講說什麼東西就會變成第二座護國神山,現在你們已經又把AI捧得很高,又說AI是第二座護國神山,你真的要當護國神山的時候,其實你是必須要各部會所有相關的法令配套都完整,人才、獵才其實都需要一個完整的配套,但我現在看不出來你們所謂完整的配套上面,比如AI生態園區,到底它是實體還是虛擬?你們都講不清楚啦,國發會跟數發部的態度、意見根本完全講不清楚。然後包括你們跟經濟部的配合,包括跟教育部的配合,甚至跟財政部的配合,這個其實是需要花很長的時間去討論,而不是今天你自己國發會隨便就丟一個東西出來,我不知道你們在行政院裡面到底有沒有就這一塊去做過討論?
36 劉主任委員鏡清:我們現在就初步的意見是有溝通過,但是細部的部分……
37 邱委員議瑩:就只有初步意見喔?
38 劉主任委員鏡清:細部的部分其實已經在整理,我們現在整理了6個國家的優缺點,因為我們要確定我們的競爭定位在哪裡。
39 邱委員議瑩:是。
40 劉主任委員鏡清:也跟委員報告,不只是剛才講的稅,包括這些人進來,他的小孩的教育等等,其實我們都會整體規劃以後去溝通各部會。
41 邱委員議瑩:好,主委,我覺得這個動作可能要快啦!如果你們要把AI變成第二座護國神山的話,相關所有的法令配套、各部會的配合、各部會的推動,遇到有窒礙難行的地方,我覺得大家都應該要趕快把問題都丟出來,然後來集思廣益,趕快來解決,你才有辦法很快速地把臺灣變成是一個AI島,甚至你現在要做的這一些AI的產業,不只是中小企業,產業要有AI化,我們的醫療、農業是不是都能夠運用這樣一個AI技術,把它全面推廣出去?你講到農業、講到醫療,你又會牽扯到農業部、衛福部,所以其實它整個就是一個大行政院、大政府的架構去推動所謂的AI產業,這個其實千頭萬緒,但是我們期待跟你們一起努力,好不好?
42 劉主任委員鏡清:好,謝謝委員。
43 邱委員議瑩:謝謝。
44 主席:謝謝。接下來我們請呂玉玲委員做詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-19-16
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","呂玉玲","張啓楷","謝衣鳯","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","賴士葆","鍾佳濱","陳培瑜","林宜瑾","蔡易餘","羅智強","葛如鈞","莊瑞雄","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-06-12"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、國家科學及技術委員會首長、數位發展部首長、教 育部首長就「為掌握生成式 AI 等關鍵技術帶來的產業革命機會,台灣要如何深化 AI 生態系及充 實 AI 人才與產業 AI 化,促動台灣產業數位轉型與運用 AI 賦能升級,擴展產業發展,打造智慧 未來」進行報告,並備質詢
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