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153885 |
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| 日期 |
2024-06-12 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-20-17 |
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第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-12T12:31:05+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-12T12:38:57+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:52 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
邱志偉 |
| 委員發言時間 |
12:31:05 - 12:38:57 |
| 會議時間 |
2024-06-12T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、法務部、內政部警政署就「《洗錢防制法》修正草案與《詐欺犯罪危害防制條例》之制定對於防制虛擬資產及交易業務事業（VASP）淪為詐騙工具」、金融監督管理委員會就「虛擬資產專法制定進程」進行專題報告，並備質詢。
【6月12日及13日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
1011 |
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邱委員志偉：（12時31分）謝謝主席，有請金管會彭主委。 |
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主席：有請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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邱委員志偉：主委您好。針對你今天的報告，我有幾個問題請教，你們分階段針對VASP進行管理，第一階段大概已經完成了嘛！ |
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彭主任委員金隆：現在進行中。 |
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邱委員志偉：辦法已經發布了嘛！ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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邱委員志偉：對現況作一些盤點。第二階段大概什麼時候開始啟動？應該是明天嘛！ |
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彭主任委員金隆：公會明天成立。 |
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邱委員志偉：公會的規模大概有多少？ |
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彭主任委員金隆：現在就是25個會員。 |
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邱委員志偉：強制入會嗎？ |
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彭主任委員金隆：應該都要參加。 |
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邱委員志偉：就是現在執行業務或執行相關的行為者，會強制入會？ |
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彭主任委員金隆：業必歸會，成立商業公會，他們應該就要加入。 |
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邱委員志偉：它有個自律規範嘛！ |
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彭主任委員金隆：成立以後，就請它們加速訂定自律規範。 |
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邱委員志偉：自律規範是它們訂的，還是你們給它指導？ |
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彭主任委員金隆：我們會共同來努力。 |
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邱委員志偉：未來第三階段你要進行差異化管理，差異化管理主要是說…… |
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彭主任委員金隆：經營的業務範圍不同。 |
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邱委員志偉：它的交易型態？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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邱委員志偉：對於個人幣商呢？個人幣商的定義是什麼？ |
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彭主任委員金隆：我們規範的是一個事業或人員，個人幣商來講，它本身是個商，它就要作商業登記和稅籍登記，這樣一個人才可以從事我們剛才講的…… |
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邱委員志偉：個人幣商的定義有明確化嗎？明確化才能納入管理。 |
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彭主任委員金隆：會有子法，假設這個條文修正以後，它會有授權子法來訂這個標準…… |
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邱委員志偉：金管會訂？還是證期局訂？ |
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彭主任委員金隆：我們金管會訂。 |
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邱委員志偉：金管會的哪個局處訂？ |
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彭主任委員金隆：證期局。 |
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邱委員志偉：目前你們的辦法裡面對於業者的定義，以國內設立登記者為限，如果在國外登記呢？ |
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彭主任委員金隆：所有的跨境要在國內落地，按照我們的規定來辦理。 |
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邱委員志偉：所以只要在國內登記的就必須按照相關的規定，包括法遵的義務等等？ |
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彭主任委員金隆：是的，符合我們所有洗防和反資恐的要求。 |
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邱委員志偉：如果它是在境外未登記，又實際從事業務，你要怎麼監管它？ |
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彭主任委員金隆：這個剛剛也有委員提到，因為網路無國界，跨境上面只要它不是在境內…… |
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邱委員志偉：境內的好管，境外的難管，無遠弗屆。 |
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彭主任委員金隆：是的，這個確實是全世界各國監理官的挑戰，未來可能要透過跨國界的合作來解決這個問題。 |
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邱委員志偉：你要跟每一個國家合作？ |
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彭主任委員金隆：至少我們對境內的東西一定要做好。 |
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邱委員志偉：我們能不能推論它在境外就是要規避一些相關的責任嘛！ |
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彭主任委員金隆：境外的就是要有國人願意…… |
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邱委員志偉：而且國人的風險也大，因為它沒有辦法被納管…… |
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彭主任委員金隆：對，我們很多境外金融也是這樣的問題。 |
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邱委員志偉：所以很多的詐騙就從此產生。 |
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彭主任委員金隆：我們儘量來防止。 |
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邱委員志偉：如果你加入公會，你又是在國內登記，當然一定納管，納管就沒有問題，你有任何不法的行為一定遭受主管機關嚴厲的制裁，不管法務部或金管會。但如果在境外，我們就好像拿它沒輒？ |
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彭主任委員金隆：這是全世界面臨的問題，例如我今天一個人跑去美國網站買保險，我們本國法確實沒辦法禁止國人這樣做，但是我們會不斷的宣導這不受本國相關規定的保護，而且成本會很高。 |
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邱委員志偉：國內納管事小，境外的取締或防弊、防止境外的詐騙才是重點。 |
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彭主任委員金隆：這是我們整體打詐裡面要注意的，至少民眾的識詐、防詐知識的提升、對於風險意識的提高，這都是我們未來要努力的方向。 |
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邱委員志偉：第三階段什麼時候會開始啟動呢？ |
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彭主任委員金隆：第三階段其實我們法案已經送進立法院。 |
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邱委員志偉：其實不要分階段，就是同時進行。 |
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彭主任委員金隆：是，但是因為這要…… |
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邱委員志偉：我還以為你們有時間序。第四階段你要針對虛擬資產管理專法來立一個法，專法裡面有沒有包括對境外的管制種種？ |
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彭主任委員金隆：我們會考慮國際的趨勢，我們在整個專案研究裡面會把諸如主體的要求、行為的規範，都會考慮在專法裡面…… |
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邱委員志偉：你們現在才委外研究其他國家的作法，這個專法什麼時候可以出來？ |
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彭主任委員金隆：我們希望年底內部有個草案出來，可以預告蒐集意見，我們的時程預定明年6月可以報行政院。 |
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邱委員志偉：另外有一個小小提醒，生成式AI在金融紛爭的時候證據保全的問題，如果使用生成式AI，金融機構怎樣做到證據保全？ |
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主席：請莊局長。 |
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莊局長琇媛：我們前陣子有做過一次調查，銀行目前對於採行生成式AI來做各式業務程序管理上面，它們其實是比較保守的。 |
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邱委員志偉：未來會成為一個趨勢嗎？ |
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莊局長琇媛：將來它們會運用的時候，我想基本上它們一定是希望先不要涉及到客戶的資訊，可能是內部流程。 |
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邱委員志偉：很難避免吧！ |
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莊局長琇媛：我們會有一個AI的指引，到時候各個金融機構在採用這樣的技術時，會依照指引來辦理。 |
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邱委員志偉：順便問一下新青安方案所產生的弊端，包括人頭戶、包租戶的問題，我想銀行局也應該了解，貸後的管理是銀行局的業務還是檢查局的業務？主委，如何去強化新青安方案，不要讓它成為房價炒作的幫兇？ |
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彭主任委員金隆：新青安的部分，假設是銀行的行為，當然是金管會主管，但是它整個政策應該是財政部主政。 |
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邱委員志偉：如果是貸後管理，是財政部要針對它所屬的銀行…… |
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彭主任委員金隆：從風險的角度，貸後管理也是我們要關注的點。 |
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邱委員志偉：所以是銀行局還是檢查局？ |
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彭主任委員金隆：銀行局。 |
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邱委員志偉：這部分如果銀行局介入的強度應該會比較強吧。 |
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彭主任委員金隆：它有一定的SOP…… |
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邱委員志偉：銀行聽到銀行局就怕得要命了。 |
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彭主任委員金隆：它有5P、KYC和貸後管理，都是它們標準的程序。 |
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邱委員志偉：我們現在討論的是未來可能發生的問題，但是遲早都會發生，所以主管機關應該未雨綢繆，提早因應。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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邱委員志偉：好，謝謝主委。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：謝謝邱志偉委員的質詢。 |
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接著請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
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接著請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
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今日登記發言委員均已答詢完畢，本次會議作如下決定： |
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一、報告及詢答完畢。 |
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二、委員質詢未及答復或請補充資訊者，請相關部會於一週內以書面答復。委員另有要求期限者，從其所定。 |
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三、委員楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會予以書面答復。 |
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郭國文 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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賴惠員 |
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李彥秀 |
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王鴻薇 |
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顏寬恒 |
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陳玉珍 |
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林楚茵 |
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葛如鈞 |
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王世堅 |
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黃秀芳 |
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邱志偉 |
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楊瓊瓔 |
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2024-06-12 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、法務部、內政部警政署就「《洗錢防制法》修正草案
與《詐欺犯罪危害防制條例》之制定對於防制虛擬資產及交易業務事業（ VASP ）淪為詐騙工
具」、金融監督管理委員會就「虛擬資產專法制定進程」進行專題報告，並備質詢 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[113].start |
443.87721875 |
| transcript.pyannote[113].end |
444.13034375 |
| transcript.pyannote[114].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[114].start |
444.13034375 |
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| transcript.pyannote[115].speaker |
SPEAKER_02 |
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446.35784375 |
| transcript.pyannote[115].end |
463.51971875 |
| transcript.pyannote[116].speaker |
SPEAKER_01 |
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454.25534375 |
| transcript.pyannote[116].end |
454.28909375 |
| transcript.pyannote[117].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[117].start |
460.24596875 |
| transcript.pyannote[117].end |
463.01346875 |
| transcript.pyannote[118].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[118].start |
468.71721875 |
| transcript.pyannote[118].end |
471.46784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
4.81 |
| transcript.whisperx[0].end |
30.298 |
| transcript.whisperx[0].text |
好 謝謝主席我請金管會彭主委有請彭主委委員好主委你好你好主委按照你今天的報告我來幾個問題請教是說你們分階段來針對這個VASP的這個做一些的管理第一階段大概已經完成了嗎現在在進行中在進行當中對所以第一階段目前就是 |
| transcript.whisperx[1].start |
31.345 |
| transcript.whisperx[1].end |
49.591 |
| transcript.whisperx[1].text |
你的辦法已經發布了嘛對然後對現況做一些的盤點那第二階段大概什麼時候開始啟動工會明天明天成立明天成立你那工會的規模大概有多少現在就是25個會員25個強制入會嗎應該都要參加 |
| transcript.whisperx[2].start |
56.104 |
| transcript.whisperx[2].end |
82.939 |
| transcript.whisperx[2].text |
就是說你現在有在執行這個業務或者執行相關的這個行為者他會強制入會?對,業必歸會,他應該成立商業工會他們就要加入好,那這個他有一個自律規範嗎?成立以後就請他們加速的訂定自律規範那這自律規範是他們訂的還是你們給他知道的?我們會共同來努力好 |
| transcript.whisperx[3].start |
83.911 |
| transcript.whisperx[3].end |
101.154 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以在未來第三階段你要進行差異化管理差異化管理的主要是說它的經營的業務範圍不同它的交易型態對那如果對個人的避傷呢 |
| transcript.whisperx[4].start |
103.852 |
| transcript.whisperx[4].end |
121.988 |
| transcript.whisperx[4].text |
個人避傷的定義是什麼個人避傷就等於說我們是一個事業或人員那個人避傷來講的話他本身是個商他就要做商業登記跟稅籍登記這樣的一個人他才可以從事我們的剛剛講的那個那個人避傷的定義你有明確化嗎 |
| transcript.whisperx[5].start |
124.49 |
| transcript.whisperx[5].end |
145.5 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個東西我們會有一個執法因為未來這個 假設這個條文修正以後他有一個授權執法會來定這個標準以及動機的條件是我們金管會來定金管會的哪一個局處來定正期局正期局來定是的那現在說這個他目前的你們現在這個辦法裡面他對於這個業者定義說以國內設立登記者為限 |
| transcript.whisperx[6].start |
152.179 |
| transcript.whisperx[6].end |
172.488 |
| transcript.whisperx[6].text |
那如果是在國內登記呢?他所有的跨境他要在國內落地按照我們的規定來辦理所以只要在國內登記的他就必須要按照相當的規定包括法尊的義務等等吻合我們所有洗房跟反滋恐的要求那如果他境外未登記然後又實際從事業務 |
| transcript.whisperx[7].start |
175.39 |
| transcript.whisperx[7].end |
202.278 |
| transcript.whisperx[7].text |
那你要怎麼去監管它?這個確實剛剛有委員提到就因為這個網路無國界跨境上面的就是我們假如它不在境內的好管那境外的難管境外的話無遠無界是的這個確實是全世界各國監理官的挑戰但是這個未來可能要透過跨國界的合作來解決這個問題跨國那你要跟每一個國家去合作至少我們對境內的東西一定要 |
| transcript.whisperx[8].start |
203.444 |
| transcript.whisperx[8].end |
207.893 |
| transcript.whisperx[8].text |
要把它做好我們能不能推論它境外它就是規避一些相關的責任嘛 |
| transcript.whisperx[9].start |
209.656 |
| transcript.whisperx[9].end |
235.735 |
| transcript.whisperx[9].text |
境外的話就是要有國人的風險也大嘛因為他沒有辦法被納管這個確實是讓我們很多境外金融所以很多詐騙就從此產生這我們盡量來防止如果你加入工會你又是在國內登記對不對那當然你是納管納管就沒有問題你有任何不法行為一定遭受這個主管金管嚴厲的制裁不管是這個法務部或者金管會 |
| transcript.whisperx[10].start |
236.596 |
| transcript.whisperx[10].end |
255.192 |
| transcript.whisperx[10].text |
但如何境外我們就好像似乎拿他沒轍這個是全世界面臨的問題比如說我今天一個人他跑去美國網站買他的保險那確實是在這個我們的本國法是沒辦法禁止國恩做但是我們會不斷的宣導說你這不受本國的相關保護的規定而且你成本會很高 |
| transcript.whisperx[11].start |
256.994 |
| transcript.whisperx[11].end |
283.096 |
| transcript.whisperx[11].text |
國內納管事小那境外的這個取締或者是怎麼樣防避防止在境外的詐騙這個才是重點這個是我們整體的打詐的裡面要注意至少比如民眾的試詐還有他的防詐知識的提升對於風險意識的提高這個都是我們未來要努力的方向所以第三階段什麼時候會開始啟動呢第三階段其實我們現在的法案已經送進了立法院 |
| transcript.whisperx[12].start |
284.065 |
| transcript.whisperx[12].end |
312.311 |
| transcript.whisperx[12].text |
其實不要分階段就是同時進行我還以為你們有這個時間序的第1階段你要針對這個虛擬資產管理專法來立一個法是的那這個專法裡面有沒有包括對境外的管制職的總統這個我們會考慮到國際的趨勢我們在整個專案研究裡面會把比如說主體的要求以下行為的規範這些東西我們都會考慮在這個專法你們現在在國外也要研究其他國家的做法 |
| transcript.whisperx[13].start |
313.471 |
| transcript.whisperx[13].end |
333.439 |
| transcript.whisperx[13].text |
目標你這個專法什麼時候可以出來我們剛才那個時程預計就是說我們希望年底我們內部有個草案出來可以公告可以預告收集意見我們的時程是預定到明年的六月的時候能夠報行政院明年六月另外一個小小提醒深層式的AI金融紛爭的時候證據保全的問題那這個金融機構這個可能問銀行局 |
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341.141 |
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342.283 |
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金融機構如何做到證據保全? |
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353.14 |
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375.527 |
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報告委員,我們前一陣子有做過一個次調查目前對於採行深層式AI來做各式的業務程序的管理上面他們其實是比較保守的那未來會成為一個趨勢嗎對,那將來如果他們會運用的時候我想基本上他們一定先希望是不要涉及到客戶的資訊可能是內部流程 |
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377.765 |
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404.757 |
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你未來越發展的話很難避免吧對那這邊因為我們也有一個生成會有一個AI的一個指引那所以到時候各個金融機構在採用這樣的技術的時候也會依照那樣的指引來辦理那順便問一下那個新欽案方案所產生的弊端包括這個人頭戶包租婚的問題我想這個銀行局也應該了解代後的管理這是銀行局的業務還是檢察局的業務那個主委 |
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407.921 |
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426.068 |
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如果是強化新清安方的成為不要讓他成為這個房價炒作的一個幫兇啊新清安的部分呢假設是銀行的行為當然是金管會但是他整個政策應該是財政部這邊主政那如果是貸貨管理這是財政部要針對他所屬的銀行 |
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427.208 |
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444.233 |
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就是我們從一個風險角度帶後管理這是我們我們也要關注的點所以是銀行局還是檢察局銀行局是銀行局對這部分如果銀行局介入的強度應該會比較強吧他有他一定的SOP啦這部分其實銀行在這個發銀行跳樓銀行局就嚇到死了 |
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446.414 |
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460.443 |
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他有5P、KYC還有就是剛才代後管理都是他們標準的程序我們現在討論是未來可能發生的問題但是未來可能發生的問題遲早都會發生所以我們應該這個主管機關應該是未籌摩,遲早因應謝謝主委謝謝委員謝謝邱志文委員的質詢 |