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邱委員志偉：（12時31分）謝謝主席，有請金管會彭主委。 |
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主席：有請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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邱委員志偉：主委您好。針對你今天的報告，我有幾個問題請教，你們分階段針對VASP進行管理，第一階段大概已經完成了嘛！ |
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彭主任委員金隆：現在進行中。 |
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邱委員志偉：辦法已經發布了嘛！ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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邱委員志偉：對現況作一些盤點。第二階段大概什麼時候開始啟動？應該是明天嘛！ |
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彭主任委員金隆：公會明天成立。 |
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邱委員志偉：公會的規模大概有多少？ |
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彭主任委員金隆：現在就是25個會員。 |
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邱委員志偉：強制入會嗎？ |
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彭主任委員金隆：應該都要參加。 |
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邱委員志偉：就是現在執行業務或執行相關的行為者，會強制入會？ |
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彭主任委員金隆：業必歸會，成立商業公會，他們應該就要加入。 |
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邱委員志偉：它有個自律規範嘛！ |
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彭主任委員金隆：成立以後，就請它們加速訂定自律規範。 |
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邱委員志偉：自律規範是它們訂的，還是你們給它指導？ |
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彭主任委員金隆：我們會共同來努力。 |
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邱委員志偉：未來第三階段你要進行差異化管理，差異化管理主要是說…… |
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彭主任委員金隆：經營的業務範圍不同。 |
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邱委員志偉：它的交易型態？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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邱委員志偉：對於個人幣商呢？個人幣商的定義是什麼？ |
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彭主任委員金隆：我們規範的是一個事業或人員，個人幣商來講，它本身是個商，它就要作商業登記和稅籍登記，這樣一個人才可以從事我們剛才講的…… |
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邱委員志偉：個人幣商的定義有明確化嗎？明確化才能納入管理。 |
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彭主任委員金隆：會有子法，假設這個條文修正以後，它會有授權子法來訂這個標準…… |
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邱委員志偉：金管會訂？還是證期局訂？ |
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彭主任委員金隆：我們金管會訂。 |
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邱委員志偉：金管會的哪個局處訂？ |
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彭主任委員金隆：證期局。 |
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邱委員志偉：目前你們的辦法裡面對於業者的定義，以國內設立登記者為限，如果在國外登記呢？ |
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彭主任委員金隆：所有的跨境要在國內落地，按照我們的規定來辦理。 |
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邱委員志偉：所以只要在國內登記的就必須按照相關的規定，包括法遵的義務等等？ |
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彭主任委員金隆：是的，符合我們所有洗防和反資恐的要求。 |
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邱委員志偉：如果它是在境外未登記，又實際從事業務，你要怎麼監管它？ |
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彭主任委員金隆：這個剛剛也有委員提到，因為網路無國界，跨境上面只要它不是在境內…… |
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邱委員志偉：境內的好管，境外的難管，無遠弗屆。 |
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彭主任委員金隆：是的，這個確實是全世界各國監理官的挑戰，未來可能要透過跨國界的合作來解決這個問題。 |
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邱委員志偉：你要跟每一個國家合作？ |
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彭主任委員金隆：至少我們對境內的東西一定要做好。 |
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邱委員志偉：我們能不能推論它在境外就是要規避一些相關的責任嘛！ |
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彭主任委員金隆：境外的就是要有國人願意…… |
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邱委員志偉：而且國人的風險也大，因為它沒有辦法被納管…… |
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彭主任委員金隆：對，我們很多境外金融也是這樣的問題。 |
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邱委員志偉：所以很多的詐騙就從此產生。 |
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彭主任委員金隆：我們儘量來防止。 |
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邱委員志偉：如果你加入公會，你又是在國內登記，當然一定納管，納管就沒有問題，你有任何不法的行為一定遭受主管機關嚴厲的制裁，不管法務部或金管會。但如果在境外，我們就好像拿它沒輒？ |
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彭主任委員金隆：這是全世界面臨的問題，例如我今天一個人跑去美國網站買保險，我們本國法確實沒辦法禁止國人這樣做，但是我們會不斷的宣導這不受本國相關規定的保護，而且成本會很高。 |
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邱委員志偉：國內納管事小，境外的取締或防弊、防止境外的詐騙才是重點。 |
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彭主任委員金隆：這是我們整體打詐裡面要注意的，至少民眾的識詐、防詐知識的提升、對於風險意識的提高，這都是我們未來要努力的方向。 |
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邱委員志偉：第三階段什麼時候會開始啟動呢？ |
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彭主任委員金隆：第三階段其實我們法案已經送進立法院。 |
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邱委員志偉：其實不要分階段，就是同時進行。 |
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彭主任委員金隆：是，但是因為這要…… |
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邱委員志偉：我還以為你們有時間序。第四階段你要針對虛擬資產管理專法來立一個法，專法裡面有沒有包括對境外的管制種種？ |
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彭主任委員金隆：我們會考慮國際的趨勢，我們在整個專案研究裡面會把諸如主體的要求、行為的規範，都會考慮在專法裡面…… |
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邱委員志偉：你們現在才委外研究其他國家的作法，這個專法什麼時候可以出來？ |
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彭主任委員金隆：我們希望年底內部有個草案出來，可以預告蒐集意見，我們的時程預定明年6月可以報行政院。 |
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邱委員志偉：另外有一個小小提醒，生成式AI在金融紛爭的時候證據保全的問題，如果使用生成式AI，金融機構怎樣做到證據保全？ |
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主席：請莊局長。 |
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莊局長琇媛：我們前陣子有做過一次調查，銀行目前對於採行生成式AI來做各式業務程序管理上面，它們其實是比較保守的。 |
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邱委員志偉：未來會成為一個趨勢嗎？ |
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莊局長琇媛：將來它們會運用的時候，我想基本上它們一定是希望先不要涉及到客戶的資訊，可能是內部流程。 |
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邱委員志偉：很難避免吧！ |
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莊局長琇媛：我們會有一個AI的指引，到時候各個金融機構在採用這樣的技術時，會依照指引來辦理。 |
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邱委員志偉：順便問一下新青安方案所產生的弊端，包括人頭戶、包租戶的問題，我想銀行局也應該了解，貸後的管理是銀行局的業務還是檢查局的業務？主委，如何去強化新青安方案，不要讓它成為房價炒作的幫兇？ |
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彭主任委員金隆：新青安的部分，假設是銀行的行為，當然是金管會主管，但是它整個政策應該是財政部主政。 |
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邱委員志偉：如果是貸後管理，是財政部要針對它所屬的銀行…… |
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彭主任委員金隆：從風險的角度，貸後管理也是我們要關注的點。 |
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邱委員志偉：所以是銀行局還是檢查局？ |
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彭主任委員金隆：銀行局。 |
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邱委員志偉：這部分如果銀行局介入的強度應該會比較強吧。 |
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彭主任委員金隆：它有一定的SOP…… |
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邱委員志偉：銀行聽到銀行局就怕得要命了。 |
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彭主任委員金隆：它有5P、KYC和貸後管理，都是它們標準的程序。 |
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邱委員志偉：我們現在討論的是未來可能發生的問題，但是遲早都會發生，所以主管機關應該未雨綢繆，提早因應。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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邱委員志偉：好，謝謝主委。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：謝謝邱志偉委員的質詢。 |
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接著請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
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接著請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
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今日登記發言委員均已答詢完畢，本次會議作如下決定： |
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一、報告及詢答完畢。 |
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二、委員質詢未及答復或請補充資訊者，請相關部會於一週內以書面答復。委員另有要求期限者，從其所定。 |
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三、委員楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會予以書面答復。 |