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羅智強 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第26次全體委員會議

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00:00:00,029 00:00:03,130 接下來請羅智強委員上台諮詢主席有請國安局、海委會、海巡署、法務部、NCC還有中華電信請以上單位就備巡台
00:00:29,161 00:00:53,229 好 謝謝主席 委員好局長我最近有一個感慨我突然有一個發現我們的國安戰略叫做對內天眼對外無眼我不知道我們的局長應該是不認同這個我們這個國安戰略吧 對不對沒有 我也說明一下好 說明一下對外就是無眼啦無眼之國啦
00:00:54,790 00:01:21,227 海巡發生進來發生露艇以前的艇長可以開著快艇長驅直路猶如不設防一樣衝到了我們淡水碼頭請問我們的國安以及我們的國防跟海巡的眼睛長在哪裡這部分應該海巡剛有說明到了事實上該稍微我講一個結果衝上來了沒有進來了沒有在六海裡就掌控他了掌控他更嚴重
00:01:23,001 00:01:48,467 眼睜睜看著他進來我問局長馬政府的時候中共軍機有越過海峽中線嗎有沒有對時空環境不太一樣謝謝啦你們無能啦時空環境不一樣有時空環境不一樣來有越過有逼近24海浬林街區嗎有沒有也時空環境不一樣我幫你講啦有到12海浬林海線嗎有沒有時空環境不一樣對而且中共軍機現在非常厲害啦
00:01:50,879 00:01:59,774 現在在你今天我們國安系統海巡眼皮底下直接就衝到暗房來啦到暗上來啦
00:02:00,711 00:02:28,705 而且報告局長我們請海巡署一下我到現在搞不清楚海巡署你的說法可不可以一致一點三種版本海巡署記者會說六里發現陸艇為及時攔截燈檢但暗巡人員快速掌握延鎮以待快艇靠岸時逮人然後呢海巡署北部分署新聞稿是淡水渡船碼頭交通船擦撞業者報案
00:02:29,685 00:02:48,288 安檢所前往查看後逮人然後軟性嫌犯說法是他把快頂靠岸之後自己走上岸上請路過民眾打電話報案署長光你們自己單位就兩個版本不一樣到底哪個版本是真的啊ABC哪個真的啊那個跟委員報告我們
00:02:49,557 00:03:11,576 北部分署跟海軍發布的版本是一次的只不過是民眾賽10.54報案第一次有講所以軟信侵犯的說法是錯的第二次我們沒有寫上去那跟委員報告實際是這樣我們9點44分雷達監控到之後第一時間要通報艦艇攔截他沒有通報接下來跟委員報告10點20我們守望掃描研究發現
00:03:13,334 00:03:40,751 業者報案是10點54分有嗎10點54分我們在10點20分我告訴你基本上我也很欣賞你們反正已經全盤掌握就放人上岸就這樣就這麼簡單沒關係我告訴你基本上你不要講說今天海巡前陣子發生無人機到哨所上面去丟放傳單結果呢說因為是鋼哨不是營區這也是我們政府的說法
00:03:42,598 00:04:02,509 對外阿 剛剛我們張祺敢說不要在對內找敵人啦我們國安戰略是對外放敵人啦任何的今天喊了這麼多的國防、國安措施對外就是無能兩個字來形容但是對內我非常欣賞我們的國安戰略阿我就要問一下中華電信阿中華電信
00:04:04,385 00:04:31,848 請問一下,四方今天到底掌握什麼資料?他的伺服器裡面有民眾的什麼樣的資料在裡面?跟你們報告,如果之前的說明,四方他本身是我告訴你,他可以拿去做輿情監控,他就掌握,他的資料來源是哪裡?中華電信吧?報告委員,中華電信的資料一定是留在中華電信公司
00:04:32,625 00:04:42,364 一定留在中華電信公司啊那我問你吼今天我們前面在講為什麼講說你們今天來請國安局長我們今天就看到吼
00:04:43,742 00:05:04,967 從王毅川開始,他能夠精確地掌握資料,當然中華電信否認啦,四方進來你也否認啦可是招招攔的事實就是有一筆資料可以拿去做分析,分析人流,分析今天不同場域的政黨傾向的重疊度啊請問這樣的科技,這樣的科證的工具,我不知道我們的國安局有沒有掌握
00:05:05,809 00:05:27,862 這部份檢方已經在查辦了我想還是尊重司法單位好 我要問一下依照現行通保法規定避免國家安全遭受危害國安局移民署可以幫助對幫助境外敵對勢力進行通訊偵查對不對是那沈博洋說中共可能威脅在中國做生意或蹊蹺在中國人希望這些人在開戰時進行一些任務他認為這高風險群有幾十萬人
00:05:32,805 00:05:40,649 所以要管好,然後主張對這第五縱隊的高風險群來控管、偵防,你認同嗎?你有沒有受到高層指示來監控這些高風險群?我們現在針對這些高風險群的監控是什麼樣作為?
00:05:56,960 00:06:12,587 我們對陸生、陸配、台商會不會視為高風險群進行偵訪?現在有沒有視為高風險群進行偵訪?所以會不會把特別區隔出來作為高風險群?這個部分我剛剛一直在強調的是要由司法警察機關我問你嗎?有沒有?我不是講個案喔!局長提!我不是講個案喔!對!
00:06:18,169 00:06:19,089 假如委員提到的這些身份的民眾他有涉入或是有涉及到
00:06:43,279 00:06:47,602 有沒有普遍性36萬有沒有你到現在連這個問題都不敢回答那我就嚴重懷疑你有你就是有監控36萬我這樣講你你接受嗎你有沒有監控36萬謝謝你直接回答就好了我告訴你為什麼不行
00:07:04,045 00:07:25,024 法律本來就是要...我跟委員講因為貴院通過的通保法強調的一種概念是在於最小侵害的原則這是我們依法...你不廢話我也知道我還需要你解釋是是這樣我講的就是你今天有沒有通案你已經告訴我答案就好啦我一樣就答你沒有阿對啊依照案情來整合依照案情整合依法行政謝謝
00:07:27,847 00:07:41,635 那很簡單沈博洋就是廢話他要求是針對高風險群就是針對群別來進行監控我謝謝你今天蔡明彥說沒有啦然後接下來我要講自由時報說這個也是沈博洋講如果沒有針對這些高風險群進行控管人別控管台灣就會完蛋啦
00:07:55,438 00:08:17,714 臺灣完蛋了沒?你們也沒有針對高風險群進行群別的控管啊?依照證據,偵辦相關案件依照相關的法律條件來進行偵辦你不要給我問A答B事實上就是這樣你現在已經前面跟我們要推翻了你前面沒有針對群別做所謂的政治偵探不會針對群別我們依照的是案情那臺灣完蛋了沒?依照案情臺灣完蛋了沒?臺灣完蛋了沒?臺灣完蛋了沒?
00:08:22,807 00:08:33,716 馬上完蛋了沒,答不出來,你不敢得罪沈博雅嘛,這麼簡單接下來我要講,事實上我們會發現我們的科技偵查法裡面也有規範
00:08:35,287 00:08:57,555 就是為確保國家安全維護社會秩序制定本法那我想請問局長GPS定位追蹤、N化汽車定位、使用熱血象儀等科技偵查手段是不是未來就會使用在國安方面偵訪還是現在已經在使用中?就相關的偵訪手段來講我們並不是偵查單位那必須要看有司法警察用的單位來進行
00:08:59,995 00:09:19,633 我們沒有司法警察權我們沒有司法警察權國安局沒有那在通訊這個監察方面那針對所謂的通保法監聽結束之後所以換言之國安局相關的我們國家安全單位都不用做監聽就對了我已經指的是監聽我講通保法監聽
00:09:21,435 00:09:37,805 對,我們剛剛講到的是,只要司法警察機關有這個需要,送到國安局來審查通訊偵查的必要性的話,我們進行審查,再送請高等法院,法官來同意。對阿,沒錯阿,所以你們也會執行監聽嗎?只是要有一個法律程序嗎?
00:09:39,796 00:10:04,564 國安局是審核機關,我們不是執行國安局的機關。好,我要問一下,就算你是審核機關,相關為執行國安業務進行的監聽事後會不會通知當事人?這個要看案情的狀況,依照法律規定,沒有,看案情的狀況,三個月評估一次,法律規定是這樣子的。法律規定要通知,事後要通知,這是法律規定的。要由法院來通知,沒有,沒有,理清了委員也請看清楚法律。
00:10:05,024 00:10:29,219 這要由法院在結案之後,針對案子的決定制的通知。﹗不廢話,在結案之後啊,偵辦中不會通知我也知道啊﹗是,沒有錯,法律是這樣寫﹗對啊,那你前面要給我拗了半天,拗什麼啊﹗我沒有啊,就是舉照法律的情形﹗好啦,最後一件事情啊,最後一件事情,我要跟你講今天授予我們國安單位,來用國家來去做所謂的那個安全的一些偵查,是有必要的,我支持啊
00:10:30,111 00:10:30,251 好,謝謝接下來