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羅委員明才：（12時13分）謝謝召委。各位委員、出列席官員，大家好。其實召委很想去日本啦！但是因為在會期當中，我們還是看事辦事，等會議結束以後，再看實際的需求，如果有需要的話，我們再安排。 |
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主席：好，再討論。 |
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羅委員明才：因為現在是延會，所以我們還是照委員會的規定，該怎麼做就怎麼做。是不是可以請主委？ |
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主席：有請彭主委。 |
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羅委員明才：彭主委好。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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羅委員明才：今天說到虛擬貨幣等等的交易情況，請問美國有沒有發行虛擬貨幣的ETF交易項目？ |
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彭主任委員金隆：有。美國確實已經開始在做比特幣的ETF交易。 |
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羅委員明才：所以比特幣在臺灣到底是一個合法的商品或者是類似毒品？ |
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彭主任委員金隆：我們剛才說過，現在比特幣在臺灣已經有在做交易，我們不是把它視為有價證券，它就是一般的商品。 |
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羅委員明才：所以比特幣在臺灣交易是合法的，還是非法？ |
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彭主任委員金隆：目前應該都有在交易中。 |
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羅委員明才：是什麼交易？ |
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彭主任委員金隆：我們現在就是現貨交易。 |
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羅委員明才：是合法還是非法？ |
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彭主任委員金隆：現在是合法，只要滿足我們洗錢防制的規定。 |
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羅委員明才：所以現在是合法。請問未來會不會變成非法？ |
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彭主任委員金隆：目前我們沒辦法做這個預期，不過我們也要看國際上的趨勢。 |
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羅委員明才：好，今天是合法，請問明年是不是合法？ |
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彭主任委員金隆：其實商品工具本身是中性的，如果今天有產生什麼問題或者怎麼樣，我們會隨時動態調整管理。 |
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羅委員明才：所以主委，這樣聽起來比特幣是合法的，違犯法律的詐騙集團才是犯法，這些違法的人才是犯法。 |
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彭主任委員金隆：就是標的物本身是中性的，如果被拿來做不法的利用等等，就有可能涉犯違法的事情。 |
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羅委員明才：好的。很多委員都在討論，除了剛才您說的，美國已經合法，也公開發行ETF的項目，請問還有哪些地方允許虛擬貨幣上市買賣？ |
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彭主任委員金隆：香港也有類似的ETF。 |
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羅委員明才：還有哪一個國家？ |
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彭主任委員金隆：我知道還有加拿大、澳洲，也有完全禁止的地方。 |
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羅委員明才：其實很多人在想，日本到底有沒有？ |
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彭主任委員金隆：日本沒有。 |
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羅委員明才：可是我們上次去考察的時候，我們看到東京附近的看板上，很多都寫歡迎比特幣交易。 |
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彭主任委員金隆：比特幣交易是一個方式，用ETF在公開市場買賣又是另外一回事，如果是ETF，是大部分的投資人有可能買得到。 |
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羅委員明才：是，所以很多情況沒有深入去了解，大家也不知道狀況。不過幾年前去東京考察，其實每個委員會都有考察啦！那時候的銀行局局長是邱局長，回來後升為副主委，當時還寫了一大篇報告，大家覺得非常有參考性。證券交易所也有特別蒐集資料，也做了很詳細的報告。特別在這裡告訴主委，我們證券交易所居然比本席想像的還厲害，和日本的東京證券交易所往來非常密切，是不是請臺灣證券交易所？林董事長，你好。 |
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林董事長修銘：委員好。 |
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羅委員明才：照理說，你今天應該要關心很多新股上市，今天有哪幾家順利掛牌上市？ |
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林董事長修銘：今天是來億。 |
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羅委員明才：有吧？ |
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林董事長修銘：有的。 |
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羅委員明才：聽說是臺商，是不是？ |
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林董事長修銘：對，KY。 |
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羅委員明才：今年的上市情況如何？掛牌數？ |
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林董事長修銘：今年的上市情況，現在掛牌的，都是去年申請通過的。 |
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羅委員明才：有沒有達標？ |
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林董事長修銘：有的。 |
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羅委員明才：臺灣證券交易所這幾年業績好得不得了，去年EPS是幾元？ |
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林董事長修銘：7.8元。 |
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羅委員明才：今年會不會和去年一樣？甚至是超過？ |
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林董事長修銘：預期會超過，以現在熱絡的情況。 |
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羅委員明才：你看，主委，如果打詐缺錢，臺灣證券交易所很有錢啦！據說現在帳面上現金應該超過100億元以上。 |
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林董事長修銘：是，超過。 |
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羅委員明才：有沒有200億元以上？ |
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林董事長修銘：有的。 |
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羅委員明才：大概是F4裡面最強的。我們希望強的時候更應該要多考量未來的變化，增強每一個人的體質，讓每一個都驍勇善戰。剛才會舉這個例子，是因為在彭主委未來的願景中，臺灣必須和國際接軌，外國人在做的，臺灣也必須有這個能力可以做。怎麼樣取代香港、新加坡，甚至是日本？請問，日本有沒有發行虛擬貨幣的相關ETF？ |
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林董事長修銘：沒有。 |
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羅委員明才：現在還沒有喔！ |
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林董事長修銘：現在還沒有。 |
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羅委員明才：那日本的比特幣是怎麼交易？ |
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林董事長修銘：應該都是現貨吧！ |
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羅委員明才：臺灣是7-ELEVEN也可以買得到，是不是？還是萊爾富？它的通路究竟在哪裡？ |
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林董事長修銘：我們交易所現在還沒有參與這個業務的規劃。 |
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羅委員明才：好，也多了解一下啦！ |
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林董事長修銘：好的，謝謝。 |
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羅委員明才：要做最好的準備，迎接任何挑戰，希望我們進退都有分寸、準備，謝謝。臺灣證券交易所最近因為碳權的事比較忙，我們改天再好好談這件事，因為迫在眉睫啦！碳權的問題一定會討論到。請問主委，臺灣現存的交易通路是用什麼樣的方式在做交易？ |
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彭主任委員金隆：現在臺灣也有交易所。剛才我們提到，現在VASP裡面，已經做洗防登記的業者有交易所，也有剛才說的ATM，也有實體的店面，還有託管的服務商，我們有很多種類型。剛才也說到，其實我們的交易所就可以交易。 |
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羅委員明才：交易所可以交易？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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羅委員明才：請問我們的態度是否歡迎國外的企業來臺灣設立交易所？ |
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彭主任委員金隆：現在就是所有的外國公司一定要落地，要適用相同的標準。 |
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羅委員明才：所以原則是不排斥囉？ |
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彭主任委員金隆：我們的法規是有這樣的設計。 |
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羅委員明才：如果全世界最大的業者也來臺灣設立據點，主委支不支持？ |
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彭主任委員金隆：這個我們就要看實際狀況，因為條件是一致的，我們會按照現在的原則審核。 |
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羅委員明才：有沒有負責人、最終收益人以及國籍的考量？ |
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彭主任委員金隆：這部分可不可以請現在的審核單位說明？ |
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羅委員明才：好，請張局長。 |
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張局長振山：現在是個案來送件的時候，我們就會看它的背景是誰…… |
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羅委員明才：如果是香港人，可不可以？ |
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張局長振山：我們沒有做國籍上的判斷，如果有需要的話，我們會請陸委會表示意見。 |
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羅委員明才：是。日本人也可以嗎？ |
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張局長振山：如果你是外國幣商的話，當然負責人可能是外國人，但是因為它在臺灣落地，我們就要審查它的…… |
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羅委員明才：因為大家現在一說到大陸就先怕三分，如果是大陸人士來申請，可不可以？ |
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張局長振山：也是一樣的概念啊！如果是大陸，可能就要和陸委會照會一聲，這家公司的負責人是大陸人士。例如一家公司來申請的話，我們就要審查，涉及到外單位的部分，我們就要請他們表示意見。 |
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羅委員明才：所以還是看情況啦！是不是？ |
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張局長振山：是的。 |
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羅委員明才：好，謝謝。最後再請教主委，在你的願景當中，因為你剛上任，過兩年以後，你希望看到臺灣的整個金融發展呈現什麼樣的面貌？ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。我想這個面貌，每個人都有想像，我希望臺灣的金融市場在持續穩定的基礎上，能夠有更大的發揮空間，就是落實安全與發展併進的金融市場。 |
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羅委員明才：如果開放和保守，你會選擇哪一個？ |
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彭主任委員金隆：我覺得在很多安全方面，我們必須保守謹慎，但是對於未來新的機會以及發展，我們必須大膽的設想，最後還是要回到安全的基礎上。 |
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羅委員明才：本席記得過去想要積極推動金融監理沙盒，結果通過到現在，哪一家還在做？ |
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彭主任委員金隆：現在沙盒確實遇到瓶頸，但是我們會強化試辦的部分，未來也會推出新的辦法。 |
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羅委員明才：好。安全最重要啦！但開放也是大家期盼的，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員指正。 |
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主席：好，謝謝羅召委的質詢。 |
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接著請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。 |
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接著請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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接著請黃秀芳委員質詢。 |