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黃委員國昌：（12時）謝謝主席，是不是麻煩有請通傳會副主委以及中華電信的副總經理？ |
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主席：請通傳會副主委及中華電信。 |
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翁副主任委員柏宗：委員好。 |
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黃委員國昌：兩位好。前陣子發生了駭人聽聞的事情，大規模，不僅僅是個資，也許是通訊資料，竟然被民進黨、我們執政黨的高層掌握。大家都在追問一件事情，這位民進黨的高層到底是從哪裡取得這些資料？針對這件事情，NCC目前了解的進度是什麼，可不可以請副主委說明一下？因為這些涉及電信業者掌握到的個人資料，基本上的行政檢查及保護是屬於NCC主管，沒有錯吧？ |
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翁副主任委員柏宗：委員好。我們按照個資法第二十二條，在113年5月30日請三大電信業者到本會進行行政檢查、行政調查，業者向我們陳述的意見都是無任何私人企業、政府機關或特定政黨人士向該公司接洽有關於青鳥行動的人流資訊。昨天我們再請三大電信業者來開會，就去識別化這件事情，針對去識別化認證標準的程序要趕快導入，先跟委員這樣報告。 |
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黃委員國昌：結論啊！以主管機關的立場來講，到目前還是沒有掌握這位民進黨高層是怎麼取得這些資訊，對不對？ |
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翁副主任委員柏宗：報告委員，三大電信業者都表示沒有與特定政黨人士接觸、也沒有提供青鳥行動相關的人流輪廓資訊。 |
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黃委員國昌：所以你們現在處理的只有三個電信業者嗎？ |
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翁副主任委員柏宗：未來我們也會對一定規模的電信事業再去了解，其實早上也有委員提到這件事情，譬如早上有委員提到的是方電訊，我們也會去調查了解。 |
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黃委員國昌：今天早上看了徐巧芯委員的質詢，我真的是覺得匪夷所思啊！按照徐委員質詢及掌握到吹哨者提供的內容，5月27日下午這位民進黨的高層之所以可以在節目上大放厥詞，原來是5月27日上午在民進黨中央黨部就有開會，他是聽到有人報告才得到這個資訊，所以這個清查的範圍恐怕要擴大囉！不是只有王義川個人喔！如果他是坐在那邊聽其他民進黨的一級主管報告，拿著是方電訊給他們的資料在那邊進行報告，大家全部都有聽到。現在這個風波是越來越大，要查的可能不是只有王義川個人，而是所有參與那個會議的人，是不是都聽到這些資訊了？由誰報告的？這個報告的內容從哪裡來的？是不是如同徐委員收到的檢舉一樣，由是方電訊提供的？這些事情全部都要徹查到底啊！NCC會不會去查？ |
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翁副主任委員柏宗：報告委員，剛剛我已經講過，我們會對一定規模的電信事業都進行調查了解。 |
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黃委員國昌：相關的當事人會不會進行行政調查？ |
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翁副主任委員柏宗：報告委員，我們會針對電信事業的部分。 |
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黃委員國昌：好，我們具體來看嘛！中華電信從民進黨執政之後一片綠油油啊！包括了大數據中心的總監李誠偉、包括了董事長郭水義、還有是方電訊的董事長吳彥宏，吳彥宏是民進黨新潮流的大將啊！非常會酬庸啊！直接酬庸到是方電訊去擔任董事長。我請教一下中華電信，是方電訊的業務範圍有包括輿情監控嗎？來，請教？ |
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林副總經理文智：報告委員，是方電訊的主要業務還是IDC與上網業務。 |
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黃委員國昌：它有做輿情監控的業務嗎？你們是最大的股東啊！董事長也是你們任命的啊！你應該很清楚啊！是方電訊有幹這種事情嗎？ |
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林副總經理文智：就是方電訊揭露的服務項目中並沒有看到這個部分，但是如同我說明的，因為是方電訊是獨立的公司，針對相關的事項，中華電信有些部分是沒有辦法代表它提出說明。 |
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黃委員國昌：好，你說的沒有錯。在它揭露公開的資訊項目裡面都沒有做什麼、都沒有做輿情監控，但我看了覺得很奇怪，它對於特定的對象、特定的關係是會去做輿情監控分析的，為什麼我會這樣講？看一下，是方電訊在2018年4月取得臺南市政府民政局107年網路輿情監測分析服務案，提供服務的對象是臺南市政府，而當時臺南市政府將這個標案發包出去的人是誰？陳宗彥啊！陳宗彥啊！另外一個民進黨新潮流的大將啊！陳宗彥要做的網路輿情分析，竟然由是方電訊幫他做，這個並不在它公司原本的業務範圍內。大家看了之後都很擔心，是方電訊手上掌握了那麼多data、那麼多主機、那麼多儲存的資料，它拿什麼資料去做網路輿情監測的分析？而且是方電訊的吳彥宏與陳宗彥都是民進黨同一個派系，民進黨特別的派系拿公帑要是方電訊幫他們去做網路監測分析。接下來的2021年，針對疫調指揮中心所做的那套系統，主席也是陳宗彥、參與的也有中華電信。我問一下中華電信，這個系統現在是不是已經百分之百徹底移除了？ |
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林副總經理文智：是。 |
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黃委員國昌：你們在移除的過程中，由誰負責監督這個系統的移除？ |
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林副總經理文智：相關的事項，包括主管機關都會做相關的監督與查證，確保我們確實移除了。 |
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黃委員國昌：來，請NCC。 |
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翁副主任委員柏宗：報告委員，分為二個部分，這個系統已經移除，第二個，裡面的個資也移除，我們的平台處有去查核。 |
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黃委員國昌：你們查核的對象是誰？ |
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黃副處長天陽：報告委員，我們在確定指揮中心解編之後，立即在同一月的月底前就完成查核，至於查核的對象，因為當時參與疫調平台的是五家行動電信事業，我們都有去他們的機房確認已經刪除，也請他們留下確定刪除的紀錄。 |
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黃委員國昌：這套系統，除了五大電信業者之外，還有沒有人有管道可以取得？ |
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翁副主任委員柏宗：報告委員，因為電信事業是一個封閉的網路，沒有其他的業者可以獲得。 |
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黃委員國昌：所以確定這個已經移除了嗎？ |
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翁副主任委員柏宗：已經移除，而且個資都已經刪除。 |
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黃委員國昌：如果有人手上還有這套系統，是不是就一定是違法的？是嗎？ |
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翁副主任委員柏宗：委員講的正確。 |
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黃委員國昌：是嘛！ |
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翁副主任委員柏宗：報告委員，電信事業是一個封閉的系統，這套系統只有行動通信網路業者才會有，但是這套系統已經移除，另外個資也已經都移除了。 |
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黃委員國昌：NCC有沒有對是方電訊辦理過個資行政檢查？從過去到現在？ |
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翁副主任委員柏宗：目前沒有。 |
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黃委員國昌：從過去到現在都沒有？它是不是應該要接受行政檢查的對象？ |
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翁副主任委員柏宗：報告委員，我們會即刻去進行。 |
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黃委員國昌：分二個部分，第一個，過去它手上掌有這些個資，你們有沒有辦過行政檢查？ |
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翁副主任委員柏宗：報告委員，按照個資法第二十二條，針對有一定規模以上的電信事業，我們才會去檢查。 |
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黃委員國昌：所以是方電訊的規模還不算大就對了？ |
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翁副主任委員柏宗：所謂的一定規模，譬如它擁有的寬頻用戶有多少、擁有的電信用戶有多少。雖然是方電訊的最主要業務是IDC，但是今天徐委員已經很明確的點出來，我們會即刻去對這樣子的…… |
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黃委員國昌：我希望你們接下來要做的行政檢查，請你先看一下個資法第二十二條，你們做行政檢查的手段，個資法給你們很多授權嘛！ |
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翁副主任委員柏宗：對。 |
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黃委員國昌：你應該看的到吧？可以沒入可為證據的個人資料或檔案、可以扣留或複製，並不是把他叫來問一問，然後他說沒有就沒有，現場該去做的查核就要去做查核，因為這件事情非同小可、這件事情非同小可！所有參與那個會議的人，我希望今天承辦案件的檢察官……在立法院裡所做的質詢全部都是公開資訊，我希望承辦案件的檢察官不要高高舉起輕輕放下，把人叫來問一問，說沒事就沒事。NCC也是一樣，既然目前的個資法賦予你們行政檢查的權限，你們就要確實去檢查。這個涉及到大規模的國家、甚至是政黨藉由非法取得的資料對人民進行的監控，一定要徹查到底啊！NCC可不可以本於獨立機關的權責，這件事情要查清楚，給大家一個交代，可以嗎？ |
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翁副主任委員柏宗：會，謝謝委員的指導。 |
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黃委員國昌：好。 |
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主席：好，謝謝。這個受到很大的關注，我們請相關單位，包括NCC及中華電信都要盡速處理，謝謝。 |
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請吳宗憲委員、吳宗憲委員、吳宗憲委員不在。 |
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請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。 |
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接下來請張啓楷委員上台質詢。 |