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黃國昌 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第26次全體委員會議

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00:00:00,229 00:00:02,169 兩位好前一陣子發生讓人駭人聽聞的事情大規模
00:00:26,587 00:00:50,094 不僅僅是個資,而且是通訊資料竟然被民進黨、我們執政黨的高層所掌握大家都在追問一件事情這位民進黨的高層到底是從哪裡取得這些資料那這件事情NCC目前了解的進度是什麼可不可以請副主委說明一下,因為
00:00:51,503 00:01:03,232 這些有關於涉及到電信業者所掌握到的個人資料基本上面的行政檢查跟保護是屬於NCC主管的沒有錯吧
00:01:04,349 00:01:33,718 委員我們是按照那個各執法第22條我們在113年5月30號有請三大電信業者到會裡面來了解行政檢查行政調查那業者是跟我們的陳述意見都是沒有任何無任何私人企業政府機關或特定政黨人士跟該公司接洽有關於清養行動的人流資訊那昨天我們在請三大電信業者來
00:01:38,961 00:01:47,447 來開會去識別化這件事情要對這個去識別化的認證標準的程序要趕快導入先跟委員這樣報告
00:01:49,505 00:02:14,981 所以結論啊以主管機關的立場來講到目前還是沒有掌握這位民進黨高層他是怎麼取得這些資訊的嗎 對不對電信跟委員報告所有電信三個電信業者的報告是說他們沒有跟特定的政黨人士有接觸也沒有提供青鳥行動的相關的人流輪廓資訊所以你們現在處理的只有三個電信業者嗎
00:02:15,741 00:02:40,429 未來我們會對一定規模的電信事業也會再去了解因為早上有委員提到這件事情像早上委員提到的四方電信我們也會去調查了解我今天早上看徐曉欣委員的質詢我看了真的是匪夷所思按照徐委員他質詢跟掌握到吹哨者所提供的內容
00:02:41,676 00:03:04,645 5月17號下午這位民進黨的高層之所以可以在節目上面大放厥詞啊原來是5月27號上午在民進黨中央黨部就有開會啊他是聽有人報告才得到這個資訊啊那這個清查的範圍恐怕要擴大囉不是只有王逸川個人喔
00:03:06,414 00:03:33,194 因為他是坐在那邊聽別的民進黨的一級主管在那邊報告拿著四方電訊給他們的資料在那邊進行報告大家全部都有聽到現在這個風波是越來越大要查的可能不是只有王玉川個人啊而是所有參與那個會議的人是不是都聽到了這些資訊了由誰報告的
00:03:37,510 00:04:06,530 這個報告的內容從哪裡來的是不是如同徐委員所收到的檢舉一樣是從四方電訊所提供的這些事情全部都要徹查到底啊NCC會不會去查報委員我剛才已經有講過我們會對一定規模的電信事業都會去調查了解相關的當事人會不會進行行政調查報委員我們會對電信事業的部分好來我們具體的來看嘛
00:04:07,679 00:04:32,534 中華電信從民進黨執政了以後一片綠油油阿包括了大數據中心的總監李承偉包括了董事長郭水義還有四方電訊的董事長吳彥宏吳彥宏是民進黨新潮流的大將阿非常會酬庸阿直接酬庸到四方電訊裡面阿去當董事長
00:04:36,793 00:05:02,392 來我請教一下中華電信四方電信他們的業務範圍有包括語情監控嗎來請教報告委員就了解四方電信的主要業務還是IDC跟那個上網業務對阿他有做語情監控的業務嗎你們是最大的股東阿董事長是你們任命的阿你應該很清楚阿四方電信有在幹這種事情嗎
00:05:03,942 00:05:03,962 對﹖好
00:05:21,940 00:05:49,710 你說得沒有錯他接到公開的資訊項目裡面都沒有做什麼都沒有在做語情監控但我看得很奇怪他對於特定的對象、特定的關係是會去做語情監控分析的我為什麼這樣講?來看一下世芳電訊2018年4月的時候取得台南市政府民政局107年網路語情監測分析服務案
00:05:51,158 00:06:10,950 提供服務的對象是台南市政府台南市政府那時候的發包這個標案出去的人是誰陳宗彥陳宗彥另外一個民進黨新潮流的大將陳宗彥要做的網路語情分析結果四方電訊幫他做
00:06:13,121 00:06:36,799 這不在他們公司本來的業務範圍內那大家看了會很擔心啊四方電訊手上掌握那麼多data那麼多主機那麼多儲存的資料他拿什麼資料啊去做這個網路語情監測的分析而且四方電訊的吳彥宏跟這個陳忠彥都是民進黨同一個派系的
00:06:41,752 00:07:04,602 民進黨特別的派系拿公帑要釋放電訊幫他們去做網路監測分析接下來2021年我們針對疫調指揮中心所做的那套系統主席也是陳宗彥
00:07:06,462 00:07:20,337 參與的也有中華電信來 我問一下中華電信這個系統現在是不是已經百分之百徹底移除了是好 你們在移除的過程當中由誰負責監督這個系統的移除
00:07:21,278 00:07:41,695 相關的事項包括主管機關都會做相關的監督跟查證確保我們確實移除報告委員這個分做兩個部分這個系統它已經移除第二個裡面的個資也移除我們的平台處有去查核好你們查核的對象是誰
00:07:43,990 00:08:09,556 報告委員我們在那個確定那個指揮中心解編以後我們就立即在同一月的月底前就完成查核那我們查核對象是五那個因為參與這個疫調平台是五大當時是五家電信行動電信事業我們都有到他們的就是機房跟確保他們刪除而且都有請他們留下Log記錄然後確定刪除的記錄這套系統
00:08:12,077 00:08:35,888 除了五大電信業者以外,還有沒有人有管道可以取得?報告委員,這個系統是因為電信事業它是一個封閉的網路沒有其他的業者可以獲得所以確定這個已經移除了嗎?已經移除如果有人手上還有這套系統的話,是不是一定是違法的?
00:08:37,448 00:08:39,350 NCC有沒有對四方電訊辦理過各自行政檢查?從過去到現在?
00:09:02,256 00:09:07,281 從過去到現在都沒有?他是不是應該要接受行政檢查的對象?分兩個部分嘛 第一個
00:09:13,050 00:09:26,133 過去他手上藏有這些個資:你們有沒有辦過行政檢查嗎?包委員這個部分就是我們按照個資法22條就是有一定規模以上的電信事業才會去檢查所以四方電信規模還不夠大就對了因為一定規模比如說他擁有的寬頻的用戶有多少
00:09:32,435 00:09:34,316 我希望齁你們接下來所做的行政檢查來你看一下各自法22條
00:09:52,910 00:10:09,362 你們做行政檢查的手段各支法給你們很多授權嘛對你應該看得到吧可以去沒入可違證據的個人資料或檔案嘛可以扣留或複製嘛那不是把他叫來問一問他說沒有就說沒有嘛
00:10:11,003 00:10:27,011 現場該去做的查核就要去做查核嘛因為這件事情非同小可啊這件事情非同小可啊所有參與那個會議的人我希望啊今天承辦案件的檢察官在立法院裡面所做的質詢全部都是公開資訊啊
00:10:28,462 00:10:45,135 我希望承辦案件的檢察官不要高高舉起輕輕放下人叫來問一問說沒事就沒事NCC也是一樣你們既然在目前各執法裡面賦予你們這樣檢查的權限就要切實去檢查
00:10:46,036 00:11:12,171 這涉及到大規模國家甚至政黨藉由非法取得的資料對人民所進行的監控一定要徹查到底啊NCC可不可以本於獨立機關的權責這件事情要查清楚啊給大家一個交代可以嗎會 謝委員的指導好 謝謝這個受到很大的關注我們請相關單位NCC、中華電信都可以盡速處理謝謝