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邱委員志偉：（11時27分）謝謝主席！請數發部林次長。 |
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主席：請數發部林次長。 |
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邱委員志偉：次長，賴總統在出席臺北電腦展時提出三項的政策目標，是你們報告裡面寫的。 |
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林次長宜敬：是。 |
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邱委員志偉：「穩定供電」，穩定供電這部分當然主管機關是經濟部、是台電。 |
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林次長宜敬：是。 |
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邱委員志偉：請台電王總經理也一起來好了，那個電是超級電腦，次長。部長，沒關係，我問王總經理，因為王總在管電的。 |
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主席：部長請回座。 |
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邱委員志偉：穩定供電這一點，總統的要求有辦法做到嗎？ |
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王總經理耀庭：跟委員報告，台電在未來這幾年，我們大概有十幾部機組正在興建或規劃中。 |
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邱委員志偉：是，你要說短期1年、中期3到5年、長期10年，你要做電力的規劃，按照AI產業的發展，我覺得電力供應，我最信任你啦！ |
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王總經理耀庭：是，跟委員報告，目前…… |
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邱委員志偉：供電能不能穩定？ |
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王總經理耀庭：我們已經正在興建中的機組，光趕工中有包括大潭7號到9號、興達1號到3號，還有臺中的1號到2號，這麼多部的機組正在興建中。 |
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邱委員志偉：你可以拍胸脯說沒有問題？ |
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王總經理耀庭：沒問題啦！ |
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邱委員志偉：中期跟長期都沒有問題？ |
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王總經理耀庭：還有包括招標中的、已經通過環評的跟還沒有通過環評的一堆機組。 |
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邱委員志偉：為了AI產業發展，短、中、長期電力供應，你來拍胸脯說沒有問題。 |
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王總經理耀庭：沒問題。 |
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邱委員志偉：請回座。 |
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王總經理耀庭：是。 |
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邱委員志偉：建置超級電腦，在2018年我們誕生了台灣杉，對不對？ |
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林次長宜敬：是。 |
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邱委員志偉：那個時候投入多少的經費？你不要東張西望，我跟你講4.3億啦！那時候是科技部提供給國網中心4.3億，在2018年建立台灣杉，是臺灣特有種嘛！ |
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林次長宜敬：是。 |
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邱委員志偉：它那時候的計算能量在全球排名是多少？你也不知道？ |
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林次長宜敬：報告委員，因為這個是國科會的主管。 |
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邱委員志偉：不過已經變成你們的業務嘛？我跟你講…… |
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林次長宜敬：但是那個國網中心現在不是由數位部負責的。 |
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邱委員志偉：現在它的計算比當時在2018年上線的時候是全球95名？ |
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林次長宜敬：是。 |
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邱委員志偉：建置這種超級電腦是你的工作，還是國發會的工作？ |
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林次長宜敬：是國科會的工作。 |
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邱委員志偉：國科會？ |
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林次長宜敬：是。 |
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邱委員志偉：來，請國科會。 |
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主席：請國科會。 |
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邱委員志偉：我剛剛講的數據您知道嗎？ |
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林副主任委員法正：我知道。 |
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邱委員志偉：你都知道喔？我好像問錯對象了，不好意思！你現在的容量啊，在2024到今年年底，你要到16PetaFLOPS對不對？到明年你要到100PetaFLOPS、到2028年要200PetaFLOPS，這種超級電腦的算力啊，你在2018年我們的計算能量是全球排名第95，好，按照你的目標值，你要2028年才到200PetaFLOPS，要投入多少經費？ |
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林副主任委員法正：跟委員大概講一個數字，我們最近有看過，就是如果採用NVIDIA最新的200PetaFLOPS的話，要一百多億吧！一百三十幾億。 |
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邱委員志偉：我剛才提出的數據，你只要告訴我，你的目標至2028年要到200PetaFLOPS？ |
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林副主任委員法正：是。 |
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邱委員志偉：你要建置、提升算力要增加多少預算？ |
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林副主任委員法正：就光電腦本身要一百三十幾億，當然你還要蓋Data Center，Data Center裡面要有空調及一些其他基礎的設施，那個還要另外三、四十億。 |
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邱委員志偉：所以加起來200億？200億你到2028年才提升到200PetaFLOPS，對不對？ |
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林副主任委員法正：是。 |
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邱委員志偉：你那個虛擬的園區，本來你們主委有說園區是虛擬的概念嗎？ |
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林副主任委員法正：虛擬基本上是在寫軟體，那個是數發部的主責。 |
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邱委員志偉：對啦！現在生態園區是虛擬的，還是實體的？這個請數發部說明。 |
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林次長宜敬：跟委員報告，現在我們政府工作職掌的分工是這樣子，就是國發會這邊要負責硬體跟軟體，他們這邊都有規劃；我們數發部主要是負責軟體，軟體產業特性是因為在上下游產業之間，並沒有實體貨物的運輸。而且現在軟體人才大部分都是…… |
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邱委員志偉：所以我的感覺就是，數發部、國科會跟國發會好像大家都沒有完全整合，大家工作雖然有分工，但是沒有有效整合？ |
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林次長宜敬：是。 |
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邱委員志偉：包括國發會的這個報告，你們的微笑曲線是失衡的，對不對？在製造的部分是最底端，然後前端的技術研發它的條件非常好，但是智慧應用全球占比是非常低的，你說智慧應用的部分就是軟體的部分，軟體的部分是誰負責的？ |
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劉主任委員鏡清：軟體的部分是數發部負責。 |
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邱委員志偉：對啊！數發部負責的，好，數發部你要怎麼樣把目前占比低於1%的提升到什麼目標值？有沒有一個目標值？ |
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林次長宜敬：抱歉！請問委員是什麼…… |
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邱委員志偉：你現況智慧應用全球占比是低於1%，所以微笑曲線它是不均衡的微笑嘛！那麼你要把這個微笑變得更美好的微笑，不可以好像是歪著嘴巴的微笑這樣子，你那個微笑曲線要把它提升到多少目標？這個微笑曲線才會更漂亮？ |
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，我們現在有一個目標，我們原來在這個部分占全國GDP的比重是1.2%，我們希望把它成倍到2.4%的GDP全國性占比。 |
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邱委員志偉：全球占比你大概要達到多少目標？ |
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劉主任委員鏡清：如果是這樣的話，全球占比也是要翻倍耶！ |
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邱委員志偉：翻倍就是從不到1%變成2%？ |
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劉主任委員鏡清：目前短期目標是這樣子，長期我們當然希望它能夠占30%以上。 |
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邱委員志偉：所以你覺得現在的微笑曲線是不是一個不均衡的微笑曲線？ |
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劉主任委員鏡清：目前是不均衡，所以我們才要大力地讓它均衡，尤其是抓到我們可以高速成長的地方。 |
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邱委員志偉：現在軟體的部分是數發部要負責的？ |
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劉主任委員鏡清：是的，我們會一起共同做，我們已經開過兩次會議了。 |
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邱委員志偉：建置超級電腦我繼續請教，你剛剛說的這個，2028年要到200PetaFLOPS，如果這個算力到2028年你們達標，在國際上的計算能力、計算能量評比大概是多少？ |
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林副主任委員法正：我請國網中心主任跟您報告。 |
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張主任朝亮：報告委員，這個每年都在改變，照現在來看，如果有200PetaFLOPS，大概可以列到前10名以內。 |
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邱委員志偉：前10名？ |
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張主任朝亮：對。 |
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邱委員志偉：我們本來2018年是全世界95名，如果2028年到你們的目標──200PetaFLOPS，可以到全球前10名？ |
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張主任朝亮：報告委員，我稍微更正一下，在2018年的時候，台灣杉二號其實是排第20名，是AI的machine。 |
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邱委員志偉：是這樣子嗎？ |
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張主任朝亮：對，你剛剛提的那個CPU machine。 |
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邱委員志偉：那麼你的目標2028年提升到全球前10名，在亞洲我們相對競爭的國家，比方韓國、日本，他們這方面的計算能量有沒有超出臺灣？ |
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張主任朝亮：當然，兩個國家都超過臺灣。 |
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邱委員志偉：日本是多少？ |
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張主任朝亮：日本是超級電腦大國…… |
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邱委員志偉：南韓也是。 |
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張主任朝亮：所以它可以說是上千的petaFLOPS。 |
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邱委員志偉：這200會不會太過保守？ |
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張主任朝亮：我個人的意見是有一點，但是我們現在已經在規劃擴充當中。 |
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邱委員志偉：你說你的目標就是建置超級電腦，算力要提升，還有伺服器要增加，對不對？你說重點就是伺服器跟算力，國網中心主任又說這個太過保守。 |
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林副主任委員法正：對，那個…… |
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邱委員志偉：為什麼達不到400？ |
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林副主任委員法正：是，因為政府整體的科技預算還是有限制，我們現在做的就是尋求國際廠商的合作，例如我們會要求這些國際大廠，它既然要來臺灣生產，是不是也應該協助臺灣建立超級電腦？我們現在是朝這一方面。如果兩相加成的話，應該會超過200，超過滿多的。 |
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邱委員志偉：我覺得這個目標實在太過保守，你最起碼double到400，你看日本多少？日本現況是多少？ |
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林副主任委員法正：500到1000。 |
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邱委員志偉：我們到2028才到200，這樣太過保守吧？我們怎麼樣跟其他國家競爭？ |
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林副主任委員法正：是。 |
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邱委員志偉：另外，最後壓軸請經濟部部長。 |
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主席：我們請郭部長。 |
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邱委員志偉：郭部長，我完全由你的報告來跟您請教，經濟部要建立專屬生成式AI核心技術，應用在臺灣的製造跟服務業，這個部分什麼時候可以完成？ |
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郭部長智輝：我們的計畫應該是在…… |
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邱委員志偉：你們要建立專屬生成式AI核心技術，這個核心技術是什麼東西？ |
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郭部長智輝：這個計畫馬上會送出來。 |
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邱委員志偉：那要花多少錢？你們要建立這個，是你們的報告寫的，我用你的報告問你。目標是要協助產業AI化，產業包括傳統產業，也包括中小企業，對不對？ |
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郭部長智輝：對。 |
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邱委員志偉：你要讓所有產業都達到AI化，所以你要建置我們自己專屬的AI核心技術。什麼時候會出來？ |
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郭部長智輝：今年會送出來，但是我們大概要花2億的預算。 |
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邱委員志偉：2億就可以把生成式AI的核心技術…… |
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郭部長智輝：因為是最底層的應用工程師…… |
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邱委員志偉：2億就可以讓所有產業AI化？ |
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郭部長智輝：那是應用，就是它操作的訓練…… |
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邱委員志偉：你們講的還是太空泛、太抽象，要能夠更具體地說明你們怎麼做、這個核心技術的內涵是什麼、能夠達到預期的效果，是不是可以有一個書面資料給我們？ |
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郭部長智輝：好的。 |
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邱委員志偉：你引進國際大廠，目前有沒有口袋名單？ |
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郭部長智輝：有。 |
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邱委員志偉：有幾家？ |
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郭部長智輝：目前有三家。 |
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邱委員志偉：我就不問你是哪三家，這有時候是機密問題。 |
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另外，第3頁有說你的具體措施，是要透過驗證及大帶小的方式普及、擴散，建立產業導入AI指引，這個部分產創條例也要修第十條之一，對不對？讓租稅優惠能夠調整。這個部分我來幫忙。 |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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邱委員志偉：你加快速度把它送進來。你要怎麼樣建立產業導入AI的指引？這個什麼時候會出來？ |
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郭部長智輝：一個月裡面應該可以把這個計畫送出來。 |
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邱委員志偉：製造業的AI加速普及，服務業的AI有沒有可能普及？ |
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郭部長智輝：服務業也是一樣，服務業也是要用到AI…… |
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邱委員志偉：我一直覺得你們偏重製造業，對於中小企業、服務業，如何讓他們的產業AI化，這個也很重要。 |
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郭部長智輝：服務業的話我們大概會scan它的monitoring，它可以…… |
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邱委員志偉：一般坊間、產業界都說我們重視製造業裡面的高階或者高科技產業，傳統製造業或中小型的部分卻得不到政府太多的關愛。 |
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郭部長智輝：服務業或者商業，我們對盤點庫存或者是銷售都可以應對。 |
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邱委員志偉：這個要擴大宣傳，讓這些中小企業跟服務業知道，經濟部、政府幫他們做哪些前瞻性的規劃跟政策作為，這個都要廣為宣傳。 |
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郭部長智輝：是。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來請陳超明委員詢答。 |