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委員請作詢答請數法部林次長 |
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市長這個賴總統在出席這個臺北電腦展他提出三項的政策目標是你們報告裡面寫的穩定供電穩定供電大概這部分主管機關是經濟部是台電請台電王總經理也一起來那個建制超級電腦那個市長 |
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穩定供電這點,總統的要求有我到嗎? |
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在未來這幾年我們大概有十幾部機組正在興建或規劃中你要說短期一年、中期3到5年、長期10年你要做電力的規劃按照這個AI的產業的發展這個我覺得這個 |
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電力供應我最信任你 |
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這個建制超級電腦我們在2018這個我們誕生的台灣三對不對是那個時候投入多少的經費 |
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我跟你講不要東張西望我跟你講4.3億啦那時候是科技部提供給這個所謂這個國網中心4.3億在2018年建立這個台灣三嘛因為台灣三是台灣特有種嘛是他那時候的這個計算能量在全球排名是多少 |
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因為這個是國科會的主管變成你們的業務嘛我跟你講但是那個國網中心現在不是由數位部負責的現在他的這個計算品當時在2018年上線的時候是全球95名嘛是那這個建制的超級電腦是你的工作還是這個國華會的工作是國科會的工作國科會是來請國科會 |
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請國科會我剛剛講的數據您知道嗎我知道你都知道齁可是我好像問錯對象了抱歉難怪你這個你現在的農量在2024到今年年底你要到16 petaflop對不對到明年你要到100 petaflop到2028你要200 petaflop這種的這個超級電腦的算力 |
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你在2018我們的計算能量是全球排名第95按照你的目標值你到2028才到200要投入多少錢費 |
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跟委員大概講一個數字我們最近有看過就是如果我們採用NVIDIA最新的如果要200PF的話要100多億嗎130幾億你只要告訴我這個我剛提出的數據你的目標2028要到200PF是那這個你要建置這個算力提升算力要增加多少預算 |
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就光電腦本身要一百三十幾億那當然你還要蓋Data CenterData Center裡面要有空調然後有一些其他的基礎設施那個還要另外三四十億所以加起來兩百億兩百億你到2028才提到提升到兩百Petal Flop 對不對我那個虛擬的這個園區啊虛擬的園區本來是那個你們主委 |
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有說的園區是虛擬的概念嗎?那個虛擬就是基本上是在寫軟體那個是那個速發部的主則以下生態園區是虛擬的還是實體的?這個速發部 |
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跟委員報告現在我們政府的那個工作職長的分工是這樣子就是說國發部國發會這邊是要負責那個有硬體跟軟體都是他們都是要負責這邊都有規劃那我們那個數發部主要是負責軟體那因為軟體產業這個特性是 |
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因為在上下游產業之間並沒有實體貨物的運輸而且現在那個軟體人才大部分都是...所以我的感覺就是說數位發展部、國科會跟這個...呃...呃...國...國發會對好像雙...大家這個沒有完全整合大家這個工作雖然有分工但是沒有有效整合是所以包括國發會的這個...的報告你的微笑曲線是私橫的對不對 |
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在這個製造的部分是最底端然後這個前端的技術研發它的條件非常好但是智慧應用全球佔比是非常低的所以這部分你說智慧應用的部分這是軟體的部分軟體的部分是誰負責的軟體部分是速發部對啊你速發部速發部你要怎麼樣把目前的佔比低於1%要提升到什麼目標值 |
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有沒有一個目標值?你現況智慧應用全球占比是低1%嘛!所以微笑體驗是不均衡的微笑嘛!那你要把這微笑變得更美好的微笑!不能像歪嘴巴的微笑 |
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你這微笑曲線你要把它提升到多少目標你這微笑曲線才會更漂亮各位委員報告我們現在有一個目標那我們原來在這個部分占全國GDP的比重是1.2%我們希望把它成倍到2.4%的GDP那全球占比你要大概要達到多少目標如果是這樣的話全球占比也是要翻倍 |
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反正就是從不到1%變成2%目前的短期目標是這樣長期我們當然希望它能夠佔30%以上所以你覺得現在的微效曲線是不是一個不均衡的微效曲線目前是不均衡所以我們才要大力的讓它均衡那尤其是抓到我們可以高速成長的地方所以在軟體的部分是速發部要負責的是的我們會一起共同做我們開過兩次會議了那個 |
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建制超級電腦我繼續請教你剛剛說的到2028要到200 petaflop如果這個算力到2028你們達標在國際上的計算能力計算能量平比大概是多少 |
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我請那個國防中心主任跟您報告報告委員這個每年都在改變照現在來看如果有200PF大概可以列到前10名以內我們本來2018是這個全世界95名那如果2028到你們的目標200PF可以到這個全球前10名 |
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報告委員我稍微更正一下2018的時候台灣32號其實是排20名第20名是AI的MACHINE是這樣子嗎對你剛剛提的那個CPUMACHINE那你的目標2028前任到全球前10名在亞洲我們相對的這個競爭的國家比方韓國、日本 |
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他的這方面的計算能量有沒有超出台灣?當然,兩個國家都超過台灣日本是多少?日本它是超級電腦的大國所以它其實都是可以說上千個配套所以這200會不會太未保守?我個人意見是有一點,但是我們現在已經在規劃擴充當中 |
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所以你說你的目標就是建制超級電腦就是你的算力要提升嘛還有伺服器要增加嘛 對不對你說所謂的重點就是伺服器跟這個算力那你算力他說這個市長就說這個國防中心主任就說這個太過於保守 |
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對 那為什麼不能double到400呢是是 跟委員報告齁因為政府的整體的科技預算還是有限制所以我們現在做的就是也是在尋求國際廠商的合作例如我們會跟國際這些大廠他既然要來台灣生產的話他是不是也應該要協助台灣建立超級電腦我們現在是朝這一方面那如果兩相加成的話應該會超過200 超過蠻多的我覺得這個目標實在太過於保守你最起碼要double到400你看日本有多少 |
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日本現況是多少?500到1000500到1000?我們2028才到200那太被剝削吧那我們怎麼樣跟其他國家競爭另外部長最後這個壓軸請部長經濟部部長我們請郭部長 |
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部長我完全由你的報告來跟您請教這個經濟部在建立專屬生成式AI核心技術運用在台灣的製造跟服務業這個部分什麼時候可以完成我們的計畫應該是在這個你們要建立專屬生成式的AI核心技術這個核心技術是什麼東西馬上會這個計畫馬上會送出來 |
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那要花多少錢?你們要建立這個你們報告寫的我用你的報告來問你啊目標是要協助產業AI化產業包括傳統產業也包括中小企業對不對你要讓所有產業都能夠達到AI化所以你要建置我們自己專屬的AI核心技術那什麼時候會出來?我們應該馬上今年會送出來但是我們大概要花兩億的這個預算 |
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兩億就可以把這個生成式的AI我是最底層的應用工程師兩億就可以讓所有產業讓它AI化那是應用嘛就是說一個它操作的訓練你們講的還是太空泛還是太抽象能夠更具體的把你們怎麼做這個核心技術的內涵是什麼能夠達到預學效果是不是可以有一個書面資料給我們然後你引進國際大廠你目前有沒有口袋名單 |
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有幾家目前有三家目前有三家那我就不問你是哪三家有時候是機密問題另外最後一頁第三頁你要說你的具體的措施要透過驗證或代小方式來普及擴散然後建立產業導入AI之一 |
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這個部分你們船上條例也要修十之一對不對讓租稅優惠能夠調整這個部分我來幫忙我來幫忙你加快速度把它送進來那你要怎麼樣建立這個產業導入AI的指引這個什麼時候會出來一樣我們這個應該是在這個一個月裡面應該可以把這個計畫送出來吧那你製造業的AI普及加速那服務業的AI有沒有可能普及 |
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服務業也是一樣我一直覺得你們偏重在製造業那對於這個中小企業對於這個服務業這如何讓他這個產業AI化這也是很重要服務業的話我們大概會在那個scan他的那個模擬品 |
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所以一般坊間這些產業就是說我們重視製造業製造業裡面的高階或高科技產業傳統的製造業或中小型的製造業卻得不到政府的太多的關愛報告委員服務業或商業我們對盤點庫存或是銷售的都可以擔憂讓這些中小型企業跟服務業知道說我們經濟部、政府幫他們做了哪些前瞻性的規劃 |
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跟政策的作為﹐這個要廣為宣傳 |