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賴委員士葆：（11時23分）謝謝主席以及各位先進，有請國安局蔡局長。 |
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主席：請蔡局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，賴委員好。 |
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賴委員士葆：你好。我跟你有幾次的詢答，我的感覺就是你人長得很帥、口才很好，但是講很多，講了半天，不知重點在哪，你知道嗎？就是像泥鰍一樣，常常你的回答都沒有hit the point，就是沒有講出來、沒有答案。今天大家都最關心大陸的前艇長或者艦長直衝淡水，你的答案就是任何可能都有，這樣你國安局不知道在做什麼，都不知道？ |
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蔡局長明彥：沒有、沒有，我們剛剛在跟媒體說明，除了任何可能都有以外，也特別提到我們國安單位未來要查察的重點，會放在當事人的解放軍背景，以及他在背後有沒有涉入到中共的一個操作手法。 |
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賴委員士葆：請問你，有沒有為這個事情開國安會議？ |
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蔡局長明彥：有，我剛剛也跟其他委員有報告過，在事情發生之後，國安會第一時間就召開了跨部會的協調會議，來釐清整個過程。 |
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賴委員士葆：誰當主席？ |
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蔡局長明彥：是由國安會吳秘書長主持的。 |
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賴委員士葆：秘書長來主持？ |
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蔡局長明彥：對。 |
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賴委員士葆：不是總統？這個問題叫做笑死全世界，對方對我們這麼敵意，然後一個快艇可以這樣長驅直入，如入無人之地，還自己上岸。請問他是自己報案還是被人家抓到？ |
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蔡局長明彥：這部分的整個過程，剛剛海巡署也跟其他委員有說明，也就是他在6浬外的時候，海巡署的雷達就已經掌握到這艘小艇的位置，後續在做判讀上，可能有做一些誤判，所以才有昨天做了一些查處。 |
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賴委員士葆：你看喔！他到了這個位置，那個時間又是漲潮，他從漁人碼頭到大佳碼頭，什麼意思？到圓山指揮所、衡山指揮所、海軍司令部不到1個小時欸！到大稻埕碼頭、總統府這裡，都不到1個小時，很可怕欸！你不覺得這個事情很可怕嗎？這是很嚴肅的問題啊！ |
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蔡局長明彥：對，這個案例確實很特別。 |
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賴委員士葆：是不是要很緊張？整個國防、海防不知道在做什麼！ |
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蔡局長明彥：對，這個案例確實有引起我們高度關注，特別是當事人自稱他有解放軍的背景，所以對於各種推論，我為什麼一開始會講各種可能都有，也就是委員剛剛講的可能性也都在其中，所以這也是後續查察的重點，因為檢方已經啟辦偵查了，我們這部分就尊重檢方。 |
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賴委員士葆：就在我質詢前2分鐘、前3分鐘，國台辦講話了，說這是個人行為，不要過度解讀，你怎麼看這句話？ |
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蔡局長明彥：我們有在注意中方相關的資訊，有時候有出現這種類似灰色地帶的襲擾，我們看到中共有一些媒體會做一些訊息操作，目前有在注意，還沒有看到大規模的訊息操作。 |
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賴委員士葆：他剛發布喔！ |
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蔡局長明彥：對，這是官方的說法。 |
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賴委員士葆：官方的說法。 |
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蔡局長明彥：對。 |
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賴委員士葆：說是個人行為，它沒有介入，可是我都很質疑，我都懷疑，他一艘幾萬塊的快艇，可以開這麼久嗎？開十幾個小時。 |
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蔡局長明彥：剛剛海巡署也在針對委員的說明……他有說明這部分，就他的油料還有他的航程，海巡有做了相關的足跡推演。 |
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賴委員士葆：海巡署再講一遍。 |
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謝副署長慶欽：報告委員，這艘船據供述是從寧德出港，距離我們臺灣大概就是136浬，而油量的話，我們查了，出發時是260公升，船上還有備用的油桶，到淡水已經剩下133公升，從這個跡證跟相關的電子取證部分，我們研判這個說法是合理，但是不排除任何可能。另外…… |
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賴委員士葆：大船載小船，有沒有這個可能？大船載小船這樣下來？ |
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謝副署長慶欽：目前是臆測，因為沒有具體事證，我們勘驗現場時，該船沒有任何吊掛的設備，我們現在在深入查證中，謝謝。 |
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賴委員士葆：好。蔡局長，我提醒你，以前的國共內戰，老共最流行的是什麼？前面一堆漁船，主力艦隊在後面，這個也不排除他來探路，是不是這樣？ |
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蔡局長明彥：是、對，剛剛也是在分析整個案情，我們認為各種可能性都有，不能夠排除。 |
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賴委員士葆：幾個可能你告訴我們，不要唬弄，有幾個可能，跟我們講一下。 |
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蔡局長明彥：檢方在偵辦，第一部分有可能是有中共配合到這一陣子的灰帶的操作，變成是個案之一，這是一種可能性，那第二種可能性是如當事人他自己陳述的，因為他嚮往臺灣的自由，他要來這邊投奔自由，當然這是第二種可能。 |
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賴委員士葆：這個可能性高嗎？ |
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蔡局長明彥：因為我們本身並沒有調查權，必須由檢方再抽絲剝繭蒐集相關的證據。另外，可能要注意到的是，我們也有相關的跡證，剛剛海巡署也提到了，因為雷達對於他的航跡都有相關的掌握，還要再配合到他自述的相關證詞，比如說，他是從哪個地方出發，回溯他的數位足跡，以及海巡署的雷達回放，也都要做資料的判讀。 |
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賴委員士葆：簡單來講，我們可以歸納為兩個，第一個就是個人行為，第二個就是有計畫的來探路。 |
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蔡局長明彥：是、是、對，剛剛也是跟委員這樣報告。 |
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賴委員士葆：簡單就是這麼講，對不對？ |
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蔡局長明彥：對，兩個樣態。 |
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賴委員士葆：兩個樣態哪一個可能性高？ |
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蔡局長明彥：這要由有司法警察權的單位來…… |
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賴委員士葆：什麼時候可以有答案？ |
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蔡局長明彥：我沒有辦法替檢察官來回答這個問題。 |
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賴委員士葆：好，另外一個，美國要把臺灣海峽打造成無人地獄，這個可能性高不高？ |
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蔡局長明彥：剛剛進來會場也有媒體在關注這件事，以國安局來講，對於國外的相關政府部門或機構，有對臺海情勢的研判或各種預案的推演，我們都予以尊重，它反映的是國際社會對於臺海情勢的關注程度越來越高。 |
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賴委員士葆：這個我們要想到一個，那老共不會打飛彈就好了嗎？飛彈難道不可以打嗎？ |
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蔡局長明彥：對，各種劇本都有，但這還是有涉及到中共的政治目的，它政治目的是什麼，才會有各種犯臺方案的推動。 |
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賴委員士葆：可是美國那麼緊張，說要把臺灣海峽變成無人地獄的話，我都很怕臺灣島變成無人地獄喔！ |
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蔡局長明彥：他的意思，無人地獄應該是說會增加中共在渡海過程當中的戰爭成本。 |
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賴委員士葆：他不用渡海啊！可以用飛彈，不是嗎？ |
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蔡局長明彥：他是針對這個場景，他是針對假如說有渡海的相關犯臺方案的話…… |
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賴委員士葆：只防渡海，不防飛彈，就是這個意思。 |
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蔡局長明彥：各種，他只是提到其中的方案之一。 |
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賴委員士葆：最後一個，我們的委員、將軍、副部長陳永康公開說了，其實重點都不在……兩岸不用擔心……不用去講臺灣能撐多久，一旦打仗，48小時以內能不能恢復電力？國安局做過推演沒有？ |
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蔡局長明彥：對於那個…… |
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賴委員士葆：有沒有？ |
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蔡局長明彥：有，對於能源的安全跟能源的韌性，不是只有推演而已，這個部分有跨部會的…… |
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賴委員士葆：48小時以內恢復能源、恢復供電、恢復醫療，有沒有可能？ |
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蔡局長明彥：有跨部會的機制在協調，我們有從國安的角度提供給目的事業主管機關參考，指的是經濟部，經濟部這邊有…… |
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賴委員士葆：你沒有回答我啊！到底48小時這個部分可不可能？要讓我們安心啊！ |
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蔡局長明彥：我們會全力來強化臺灣相關的能源…… |
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賴委員士葆：你看，這就是一開始我跟你講的，我問你都不答啊！ |
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蔡局長明彥：有些不是歸我們國安局的業管，報告委員，那些方案是由…… |
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賴委員士葆：國安局要統合啊！ |
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蔡局長明彥：沒有、沒有，我們是應邀來參加跨部會的協調，提供的是相關可能的樣態，還有情報的分享給事業主管機關來做相關預案的…… |
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賴委員士葆：你應該有這個情報，一旦打仗，臺灣的電能不能撐48小時，應該有這個資料，怎麼沒有呢？你講沒有，我不相信欸。 |
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蔡局長明彥：對啊！所以我是認為應該要由經濟部來對外說明，我們不應該越俎代庖替它做這方面的陳述。 |
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賴委員士葆：你已經有資料、有答案了，對不對？ |
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蔡局長明彥：對，我們大概都有做過相關的討論。 |
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賴委員士葆：對嘛！所以你在這裡不答，問題就是這樣，就是我剛剛跟你講的，人很帥、口才很好，講半天，不知道在講什麼，這是我對國安局長的一個評價。 |
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蔡局長明彥：沒有，我們要嚴守我們的分際，我們要尊重其他主管機關的權責。 |
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賴委員士葆：來立法院這裡要講實話啊！ |
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蔡局長明彥：有。 |
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賴委員士葆：你剛剛已經都有資料，就要講啊！ |
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蔡局長明彥：對，有做過相關的推演。 |
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賴委員士葆：你還是沒講、你還是沒講啊！ |
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蔡局長明彥：對，有做過相關推演，但詳細的狀況要由主管單位來說明，因為它的數字也許不斷在變動當中，我怕我提供的也許不是最新的數字，請委員可以理解。 |
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賴委員士葆：不理解啊！ |
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蔡局長明彥：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝賴委員，國安單位其實應該要跟國人做相關的報告，因為即使是有不同的數據資料，現階段國安局應該是掌握最即時的，而這個部分，因為我們開委員會還是希望國安局可以提供相關的資料，讓國人更清楚，因為如果我們是處在危險之中，我們應該怎麼應處，這個應該也要知道。以921大地震來說，48小時要把它恢復，老實說很困難，我們歷經921大地震的時候，我們的電力是經過很多天才恢復的，所以這個部分，我們還是希望就整體國安的一個狀況、現況，還有未來的處置、作為，都應該要即時地讓全民知道，也讓立法院知道，謝謝。 |
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接下來請羅明才委員、羅明才、羅明才委員不在。 |
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請李坤城委員上臺質詢。 |