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153846 |
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| 日期 |
2024-06-12 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-12T11:17:58+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-12T11:27:30+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:32 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
張嘉郡 |
| 委員發言時間 |
11:17:58 - 11:27:30 |
| 會議時間 |
2024-06-12T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、國家科學及技術委員會首長、數位發展部首長、教育部首長就「為掌握生成式AI等關鍵技術帶來的產業革命機會，台灣要如何深化AI生態系及充實AI人才與產業AI化，促動台灣產業數位轉型與運用AI賦能升級，擴展產業發展，打造智慧未來」進行報告，並備質詢。【6月12日及6月13日兩天一次會】） |
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619 |
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張委員嘉郡：（11時18分）主席，我想先請國發會劉主委。 |
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主席：我們再請劉主委。 |
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張委員嘉郡：主委。今天委員會的主題聚焦在產業AI化，請教一下主委，您覺得目前臺灣的AI指數在全世界的排名如何，你知道嗎？ |
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劉主任委員鏡清：這有很多不同方面的排名…… |
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張委員嘉郡：根據英國機構公布的2023全球AI指數的排名，我們臺灣排名全世界的第26名，美國跟中國大陸分居第1名跟第2名，新加坡是第3名。根據這個排名，我們還有很大的進步空間，尤其如何增加投資規模、增加企業數量以及實踐都是重要的指標，這一點有賴國發會繼續去鬆綁相關規範的法規，刺激民間的投資。 |
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再請教主委，有沒有看過由人工智慧科技基金會進行的臺灣產業AI化的調查？ |
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劉主任委員鏡清：這份沒有看過。 |
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張委員嘉郡：這個調查裡面的細節我就不講了，主要就是開始將AI導入公司的運營流程裡面，這個報導說有將近54%都開始已經導入了，這就證明實務界總是跑在政府的政策之前，本席想請教行政體系AI化有沒有做過相關的調查？ |
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劉主任委員鏡清：行政體系AI化就我目前瞭解應該是沒有。 |
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張委員嘉郡：那有沒有想過一些公部門在哪些方面可以很迅速的導入AI，優化行政流程呢？ |
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劉主任委員鏡清：這個部分就我瞭解各單位都有用到ChatGPT，主要去做資料的搜尋、報表的整理。 |
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張委員嘉郡：本席舉幾個例子給國發會主委建議，譬如交通管控系統可以透過AI適度的來減少員警的工作量，然後減少用路人的行車時間，包括各級政府的1999通報系統也可以透過AI的運用來提高服務品質，包括各級司法單位的議事系統都可以用AI來協助書記官做筆錄，甚至可以更公正、客觀，這都仰賴國發會去制定一套進程，讓各級政府可以去遵守。請問主委，本席所提的這個您同意嗎？ |
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劉主任委員鏡清：這一點我同意，也順便跟委員報告，我過去在地方政府也規劃過類似的專案，譬如說救護車經過的時候，透過5G沿路就可以亮綠燈…… |
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張委員嘉郡：沒錯。 |
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劉主任委員鏡清：然後車上跟急診室連線就可以開始控制，有些醫院現在也開始導入這樣的系統。 |
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張委員嘉郡：非常好，所以希望未來提AI化的部分，絕對不要忘記增列我們行政機關其實也迫切需要導入一些AI的系統。 |
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劉主任委員鏡清：是。 |
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張委員嘉郡：好，我可不可以請經濟部長也一起上來？ |
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主席：請郭部長。 |
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張委員嘉郡：部長，今天我們討論AI的議題，那AI的伺服器耗電量是傳統伺服器的3至20倍以上，大家都知道，包括ChatGPT每天在美國要耗56萬度電，大約是我們臺灣每日4萬戶的平均用電量，這樣子來說，我們的電力問題，我想部長跟主委必須要重視，因為現在我們的半導體主要競爭對手就是韓國，韓國現在一直在操作說我們臺灣有能源問題，所以我們政府一定不要再粉飾太平了！你看，這麼多的相關報導，韓國集體的在抹黑我們，不要說抹黑啦！搞不好我們真的有這個問題，我們不能不再去重視這個問題。因為不只韓國，連美國的財經媒體CNBC都報導身為全球半導體的重鎮臺灣，正面臨電力短缺的疑慮，你看，美國寫了這麼一大篇。比爾蓋茲投資的泰拉能源也在昨天宣布要蓋新的核電廠；NVIDIA的黃仁勳執行長，他在離開臺灣之前，也說臺灣的能源問題將會是他設廠的一大挑戰。你們都說不用擔心，可不可以告訴我為什麼我們不用擔心能源問題？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們現在不用擔心的意思就是我的供電容量跟需求，我的供電還是大於需求。 |
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張委員嘉郡：就是您自己說的，你們要推動AI未來會增加每年3%以上的用電，核電減少之後、核三廠退役之後，我們還會有7%的電力缺口，加起來有10%的電力缺口，你現在告訴我不用擔心的理由到底是什麼？我們為什麼可以不用擔心？ |
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郭部長智輝：我們在之前就已經把這些都考慮進去了。 |
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張委員嘉郡：怎麼考慮進去？我的意思是你有什麼實際的作為，告訴我說這10%的電力缺口我們不用擔心之外，我們發展AI產業還有充沛的電力可以去支援呢？ |
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郭部長智輝：我們的基礎事業在這幾年會一直上來。 |
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張委員嘉郡：怎麼上來？有哪些基礎？ |
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郭部長智輝：我們發電的基礎…… |
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張委員嘉郡：可不可以一一跟我說明有哪一些發電的基礎是今年、明年會跟上，可以補這10%的缺口之外，還可以再支持AI產業來推動？ |
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郭部長智輝：報告委員，我可以請台電的總經理跟您說明…… |
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張委員嘉郡：我想要部長說，因為部長和主委本來都告訴我核能是選項之一，結果最近你們兩位都轉向了，我想要知道兩位是不是有受到上級單位的指示說不要再講你們支持核能了？是不是？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們過去個人的言論，我想是有時間的差啦…… |
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張委員嘉郡：才差不到幾天就變化這麼大，你告訴我是因為時間差、時空背景不一樣，本席不能接受！所以部長跟主委，我真心希望你們不要違背你們自己的初衷，你們是產業界的希望啊！未來我們臺灣放眼50年產業界的希望，是決定在你們現在，所以你們一定要拿出大刀闊斧的精神，講出實話，讓我們臺灣面對能源有問題、能源供應有問題的真相，你不要在這裡告訴我說「沒有問題，我們都準備好了」，你們準備好的東西在哪裡？在哪裡？到目前為止，從早上到現在，沒有一個講得出說我們能源問題有解決的方法在哪裡。 |
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郭部長智輝：我們還是有發電的基礎，會在未來的4、5年不斷的上來，所以到2030年的時候會產生九百多萬瓩的電，然後我們實際需求只有700萬瓩的電。 |
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張委員嘉郡：部長，我問你，就在你上任之前，你知道桃園兩個月跳多少次電嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，桃園的跳電跟電…… |
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張委員嘉郡：跳了五十幾次耶、五十幾次耶！而且還在全臺灣只有備載容量3%，就要全臺大停電的狀態之下，所以部長還有主委，我真心希望你們要認真地去考慮這個問題，而且是不是可以向本委員會提出你們具體的因應方式是什麼？你們具體地告訴我們不用擔心缺電的理由是什麼？而不是在告訴我不用擔心，我們絕對沒有問題。這樣子的話，不只是本委員會沒有辦法相信，甚至整個國際包括我們的競爭對手韓國，還有美國他們要不要投資，他們都在觀察我們臺灣的能源政策，是不是可以有一些具體的說法說服本委員會、也說服這些外媒，讓他們知道我們臺灣的確是還有競爭力的。 |
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郭部長智輝：報告委員，我們會把未來每一年增加多少？然後會降多少…… |
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張委員嘉郡：然後從哪裡增加？從什麼機組增加？ |
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郭部長智輝：對。 |
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張委員嘉郡：包括這些機組到底它蓋到什麼程度，會不會有其他的一些原因去影響它供電的進度呢？ |
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郭部長智輝：這個我們會提供。 |
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張委員嘉郡：好，謝謝！ |
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郭部長智輝：謝謝！ |
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主席：部長，每個人問的問題都一樣，就期待你7月16號以前所公布的答案。謝謝！ |
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接下來請邱志偉委員做詢答。 |
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152 |
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楊瓊瓔 |
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林岱樺 |
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陳亭妃 |
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邱議瑩 |
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呂玉玲 |
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張啓楷 |
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謝衣鳯 |
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鄭正鈐 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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邱志偉 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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賴士葆 |
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鍾佳濱 |
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陳培瑜 |
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林宜瑾 |
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蔡易餘 |
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羅智強 |
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葛如鈞 |
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莊瑞雄 |
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陳冠廷 |
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2024-06-12 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、國家科學及技術委員會首長、數位發展部首長、教
育部首長就「為掌握生成式 AI 等關鍵技術帶來的產業革命機會，台灣要如何深化 AI 生態系及充
實 AI 人才與產業 AI 化，促動台灣產業數位轉型與運用 AI 賦能升級，擴展產業發展，打造智慧
未來」進行報告，並備質詢 |
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SPEAKER_00 |
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572.05971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.069 |
| transcript.whisperx[0].end |
26.644 |
| transcript.whisperx[0].text |
江嘉峻委員主席我想先請國發會主委、劉主委我們再請劉主委主委今天委員會的這個主題聚焦在產業AI化請教一下主委您覺得目前台灣的AI指數在全世界的排名如何你知道嗎就 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.158 |
| transcript.whisperx[1].end |
50.874 |
| transcript.whisperx[1].text |
這有很多不同方面的排名目前根據英國的機構公布的2023全球AI指數的排名我們台灣排名全世界的第26名美國跟中國大陸分居第一名跟第二名新加坡是第三名根據這個排名我們還有很大的進步空間 |
| transcript.whisperx[2].start |
52.175 |
| transcript.whisperx[2].end |
73.849 |
| transcript.whisperx[2].text |
尤其如何增加投資規模、增加企業數量以及實踐都是重要的指標這一點有賴國發會繼續去鬆綁相關的規範法規在刺激民間的投資再請教主委有沒有看過由人工智慧科技基金會進行的台灣產業AI化的調查 |
| transcript.whisperx[3].start |
77.062 |
| transcript.whisperx[3].end |
103.35 |
| transcript.whisperx[3].text |
這份沒有看過好 沒有看過那這個調查裡面主要我細節就不講了主要就是說開始將AI導入公司的運營流程裡面這個報導裡面說有將近54%都開始已經導入了這就證明了實務界總是跑在這個政府的政策之前那本席想請教的就是說行政體系AI化有沒有做過相關的調查 |
| transcript.whisperx[4].start |
112.291 |
| transcript.whisperx[4].end |
120.862 |
| transcript.whisperx[4].text |
那有沒有想過一些公部門在哪些方面可以很迅速的導入AI優化這個行政流程呢? |
| transcript.whisperx[5].start |
122.458 |
| transcript.whisperx[5].end |
141.406 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個部分就我了解就是各單位都有用到CHAP GDP然後去主要去做資料的搜尋報表的整理那本席舉幾個例子給這個國發會主委建議譬如這個交通管控系統可以透過AI適度的來減少員警的工作量 |
| transcript.whisperx[6].start |
142.026 |
| transcript.whisperx[6].end |
157.334 |
| transcript.whisperx[6].text |
然後減少用路人的行車時間包括各級政府的1999通報系統也可以透過AI的運用來提高服務品質那包括各級司法單位的意識系統都可以 |
| transcript.whisperx[7].start |
157.694 |
| transcript.whisperx[7].end |
172.875 |
| transcript.whisperx[7].text |
用AI來協助書記官做筆錄甚至可以更公正客觀這都仰賴國發會去制定一套進程讓各級政府可以去遵守請問主委你覺得本席所提的這個您同意嗎 |
| transcript.whisperx[8].start |
174.057 |
| transcript.whisperx[8].end |
200.235 |
| transcript.whisperx[8].text |
這一點我同意也順便跟委員報告這些我過去在一些地方政府也規劃過類似的專案譬如說救護車經過的時候透過5G沿路就可以亮綠燈然後車上跟計程車連線就可以開始控制那有些醫院現在也開始導入這樣的系統所以希望未來提AI化的部分絕對不要忘記增列我們行政機關其實也迫切需要導入一些AI的這個系統 |
| transcript.whisperx[9].start |
201.996 |
| transcript.whisperx[9].end |
204.559 |
| transcript.whisperx[9].text |
那我可不可以請經濟部長也一起上來請過部長部長就是說今天我們討論AI的議題那AI的伺服器耗電量是傳統伺服器的3至20倍以上大家都知道包括說這個GPT每天 |
| transcript.whisperx[10].start |
225.216 |
| transcript.whisperx[10].end |
228.418 |
| transcript.whisperx[10].text |
在美國是要耗56萬度電大約是我們台灣這個每日4萬戶的平均用電量那這樣子來說我們的這個電力問題我也想部長跟主委必須要重視因為現在我們的半導體主要競爭對手就是韓國 |
| transcript.whisperx[11].start |
246.829 |
| transcript.whisperx[11].end |
248.311 |
| transcript.whisperx[11].text |
韓國他現在一直在操作說我們台灣有能源問題所以我們政府一定要不要再粉飾太平了你看這麼多的韓國集體的在抹黑我們 |
| transcript.whisperx[12].start |
261.766 |
| transcript.whisperx[12].end |
267.51 |
| transcript.whisperx[12].text |
不要說抹黑啦搞不好我們真的有這個問題我們不能不再去重視這個問題因為不只韓國連美國的財經媒體CNBC都報導身為全球半導體的這個重鎮台灣正面臨電力短缺的疑慮你看美國寫了這麼一大篇 |
| transcript.whisperx[13].start |
283.322 |
| transcript.whisperx[13].end |
305.807 |
| transcript.whisperx[13].text |
那比爾蓋茲投資的泰拉能源也在昨天宣布要蓋這個新的核電廠那NVIDIA的黃仁勳執行長他在離開台灣之前他也說他說台灣的能源問題將會是他設廠的一大挑戰那你們都說不用擔心可不可以告訴我為什麼我們不用擔心能源問題報告委員我們現在 |
| transcript.whisperx[14].start |
310.165 |
| transcript.whisperx[14].end |
317.377 |
| transcript.whisperx[14].text |
不用擔心的意思就是我的供電的容量跟需求我的供電還是大於需求的 |
| transcript.whisperx[15].start |
319.025 |
| transcript.whisperx[15].end |
342.878 |
| transcript.whisperx[15].text |
就是您自己說的你們要推動這個AI未來會增加每年3%以上的用電那這個核電減少之後核三廠退役之後我們還會有個7%的電力缺口加起來有10%的電力缺口你現在告訴我不用擔心的理由到底是什麼我們為什麼可以不用擔心我們在之前就已經把這個都考慮進去了 |
| transcript.whisperx[16].start |
344.929 |
| transcript.whisperx[16].end |
345.37 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們的基礎是在這幾年會一直上來 |
| transcript.whisperx[17].start |
362.028 |
| transcript.whisperx[17].end |
365.931 |
| transcript.whisperx[17].text |
怎麼上來?有哪些基礎?可不可以一一跟我說明說有哪些發電的基礎是今年、明年會跟上可以補正10%的缺口之外還可以再支持AI產業來推動?報告委員,我可以請台電的總經理跟您 |
| transcript.whisperx[18].start |
380.023 |
| transcript.whisperx[18].end |
397.275 |
| transcript.whisperx[18].text |
我想要部長說因為部長本來包括主委都告訴我說核能是選項之一結果最近你們兩位都轉向了我想要知道說兩位是不是有受到上級單位指示說不要再講你們支持核能了我們過去個人的這個 |
| transcript.whisperx[19].start |
405.137 |
| transcript.whisperx[19].end |
410.701 |
| transcript.whisperx[19].text |
言論我想這個是有時間的差還差不到幾天就變化這麼大你告訴我是因為時間差時空背景不一樣本席不能接受所以部長跟主委我真心希望你們不要違背你們自己的初衷你們是產業界的希望這是未來我們台灣放眼50年產業界的希望是決定在你們現在 |
| transcript.whisperx[20].start |
434.5 |
| transcript.whisperx[20].end |
455.177 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以你們一定要拿出大刀闊斧的精神講出實話讓我們台灣面對能源有問題能源供應有問題的真相你不要在這裡告訴我說沒有問題我們都準備好了你們準備好的東西在哪裡在哪裡到目前為止從早上到現在沒有一個講得出說我們能源問題有解決的方法在哪裡 |
| transcript.whisperx[21].start |
462.523 |
| transcript.whisperx[21].end |
480.054 |
| transcript.whisperx[21].text |
我們還是有發電的基礎會在未來的45年不斷的上來所以我們到2030年的時候我們會有產生900多萬千瓦的電然後我們實際需求只有700 |
| transcript.whisperx[22].start |
481.315 |
| transcript.whisperx[22].end |
484.457 |
| transcript.whisperx[22].text |
那部長我問你喔就在你上任之前你知道桃園兩個月跳多少次電嗎?報告委員桃園跳了50幾次欸50幾次欸而且還在全台灣就只有備載容量3%就要全台大停電的狀態之下了所以部長還有主委我真心希望你們要認真的去考慮這個問題而且呢是不是可以 |
| transcript.whisperx[23].start |
509.352 |
| transcript.whisperx[23].end |
528.14 |
| transcript.whisperx[23].text |
向本委員會提出說你們具體的因應方式是什麼你們具體的告訴我們說不用擔心缺電的理由是什麼而不是在告訴我說不用擔心我們絕對沒有問題這樣子的話我不只是本委員會沒有辦法相信甚至整個國際我們的競爭對手韓國還有 |
| transcript.whisperx[24].start |
532.082 |
| transcript.whisperx[24].end |
535.887 |
| transcript.whisperx[24].text |
這個美國他們要不要投資他們都在觀察我們台灣的這個能源的這個政策那是不是可以有一些具體的說法說服本委員會也說服這些外媒讓他們知道說我們台灣的確是才有競爭力的 |
| transcript.whisperx[25].start |
549.502 |
| transcript.whisperx[25].end |
568.742 |
| transcript.whisperx[25].text |
包括委員我們會把這個未來每一年增加多少然後這個會降多少然後從哪裡增加從什麼機組增加對包括說這些機組到底它的它蓋到什麼程度它會不會有其他的原因去影響它供電的這個程度呢這個我們會提供這個我們會提供好 謝謝好 謝謝 |