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張委員嘉郡：（11時18分）主席，我想先請國發會劉主委。 |
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主席：我們再請劉主委。 |
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張委員嘉郡：主委。今天委員會的主題聚焦在產業AI化，請教一下主委，您覺得目前臺灣的AI指數在全世界的排名如何，你知道嗎？ |
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劉主任委員鏡清：這有很多不同方面的排名…… |
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張委員嘉郡：根據英國機構公布的2023全球AI指數的排名，我們臺灣排名全世界的第26名，美國跟中國大陸分居第1名跟第2名，新加坡是第3名。根據這個排名，我們還有很大的進步空間，尤其如何增加投資規模、增加企業數量以及實踐都是重要的指標，這一點有賴國發會繼續去鬆綁相關規範的法規，刺激民間的投資。 |
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再請教主委，有沒有看過由人工智慧科技基金會進行的臺灣產業AI化的調查？ |
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劉主任委員鏡清：這份沒有看過。 |
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張委員嘉郡：這個調查裡面的細節我就不講了，主要就是開始將AI導入公司的運營流程裡面，這個報導說有將近54%都開始已經導入了，這就證明實務界總是跑在政府的政策之前，本席想請教行政體系AI化有沒有做過相關的調查？ |
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劉主任委員鏡清：行政體系AI化就我目前瞭解應該是沒有。 |
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張委員嘉郡：那有沒有想過一些公部門在哪些方面可以很迅速的導入AI，優化行政流程呢？ |
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劉主任委員鏡清：這個部分就我瞭解各單位都有用到ChatGPT，主要去做資料的搜尋、報表的整理。 |
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張委員嘉郡：本席舉幾個例子給國發會主委建議，譬如交通管控系統可以透過AI適度的來減少員警的工作量，然後減少用路人的行車時間，包括各級政府的1999通報系統也可以透過AI的運用來提高服務品質，包括各級司法單位的議事系統都可以用AI來協助書記官做筆錄，甚至可以更公正、客觀，這都仰賴國發會去制定一套進程，讓各級政府可以去遵守。請問主委，本席所提的這個您同意嗎？ |
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劉主任委員鏡清：這一點我同意，也順便跟委員報告，我過去在地方政府也規劃過類似的專案，譬如說救護車經過的時候，透過5G沿路就可以亮綠燈…… |
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張委員嘉郡：沒錯。 |
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劉主任委員鏡清：然後車上跟急診室連線就可以開始控制，有些醫院現在也開始導入這樣的系統。 |
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張委員嘉郡：非常好，所以希望未來提AI化的部分，絕對不要忘記增列我們行政機關其實也迫切需要導入一些AI的系統。 |
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劉主任委員鏡清：是。 |
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張委員嘉郡：好，我可不可以請經濟部長也一起上來？ |
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主席：請郭部長。 |
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張委員嘉郡：部長，今天我們討論AI的議題，那AI的伺服器耗電量是傳統伺服器的3至20倍以上，大家都知道，包括ChatGPT每天在美國要耗56萬度電，大約是我們臺灣每日4萬戶的平均用電量，這樣子來說，我們的電力問題，我想部長跟主委必須要重視，因為現在我們的半導體主要競爭對手就是韓國，韓國現在一直在操作說我們臺灣有能源問題，所以我們政府一定不要再粉飾太平了！你看，這麼多的相關報導，韓國集體的在抹黑我們，不要說抹黑啦！搞不好我們真的有這個問題，我們不能不再去重視這個問題。因為不只韓國，連美國的財經媒體CNBC都報導身為全球半導體的重鎮臺灣，正面臨電力短缺的疑慮，你看，美國寫了這麼一大篇。比爾蓋茲投資的泰拉能源也在昨天宣布要蓋新的核電廠；NVIDIA的黃仁勳執行長，他在離開臺灣之前，也說臺灣的能源問題將會是他設廠的一大挑戰。你們都說不用擔心，可不可以告訴我為什麼我們不用擔心能源問題？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們現在不用擔心的意思就是我的供電容量跟需求，我的供電還是大於需求。 |
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張委員嘉郡：就是您自己說的，你們要推動AI未來會增加每年3%以上的用電，核電減少之後、核三廠退役之後，我們還會有7%的電力缺口，加起來有10%的電力缺口，你現在告訴我不用擔心的理由到底是什麼？我們為什麼可以不用擔心？ |
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郭部長智輝：我們在之前就已經把這些都考慮進去了。 |
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張委員嘉郡：怎麼考慮進去？我的意思是你有什麼實際的作為，告訴我說這10%的電力缺口我們不用擔心之外，我們發展AI產業還有充沛的電力可以去支援呢？ |
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郭部長智輝：我們的基礎事業在這幾年會一直上來。 |
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張委員嘉郡：怎麼上來？有哪些基礎？ |
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郭部長智輝：我們發電的基礎…… |
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張委員嘉郡：可不可以一一跟我說明有哪一些發電的基礎是今年、明年會跟上，可以補這10%的缺口之外，還可以再支持AI產業來推動？ |
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郭部長智輝：報告委員，我可以請台電的總經理跟您說明…… |
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張委員嘉郡：我想要部長說，因為部長和主委本來都告訴我核能是選項之一，結果最近你們兩位都轉向了，我想要知道兩位是不是有受到上級單位的指示說不要再講你們支持核能了？是不是？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們過去個人的言論，我想是有時間的差啦…… |
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張委員嘉郡：才差不到幾天就變化這麼大，你告訴我是因為時間差、時空背景不一樣，本席不能接受！所以部長跟主委，我真心希望你們不要違背你們自己的初衷，你們是產業界的希望啊！未來我們臺灣放眼50年產業界的希望，是決定在你們現在，所以你們一定要拿出大刀闊斧的精神，講出實話，讓我們臺灣面對能源有問題、能源供應有問題的真相，你不要在這裡告訴我說「沒有問題，我們都準備好了」，你們準備好的東西在哪裡？在哪裡？到目前為止，從早上到現在，沒有一個講得出說我們能源問題有解決的方法在哪裡。 |
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郭部長智輝：我們還是有發電的基礎，會在未來的4、5年不斷的上來，所以到2030年的時候會產生九百多萬瓩的電，然後我們實際需求只有700萬瓩的電。 |
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張委員嘉郡：部長，我問你，就在你上任之前，你知道桃園兩個月跳多少次電嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，桃園的跳電跟電…… |
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張委員嘉郡：跳了五十幾次耶、五十幾次耶！而且還在全臺灣只有備載容量3%，就要全臺大停電的狀態之下，所以部長還有主委，我真心希望你們要認真地去考慮這個問題，而且是不是可以向本委員會提出你們具體的因應方式是什麼？你們具體地告訴我們不用擔心缺電的理由是什麼？而不是在告訴我不用擔心，我們絕對沒有問題。這樣子的話，不只是本委員會沒有辦法相信，甚至整個國際包括我們的競爭對手韓國，還有美國他們要不要投資，他們都在觀察我們臺灣的能源政策，是不是可以有一些具體的說法說服本委員會、也說服這些外媒，讓他們知道我們臺灣的確是還有競爭力的。 |
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郭部長智輝：報告委員，我們會把未來每一年增加多少？然後會降多少…… |
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張委員嘉郡：然後從哪裡增加？從什麼機組增加？ |
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郭部長智輝：對。 |
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張委員嘉郡：包括這些機組到底它蓋到什麼程度，會不會有其他的一些原因去影響它供電的進度呢？ |
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郭部長智輝：這個我們會提供。 |
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張委員嘉郡：好，謝謝！ |
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郭部長智輝：謝謝！ |
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主席：部長，每個人問的問題都一樣，就期待你7月16號以前所公布的答案。謝謝！ |
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接下來請邱志偉委員做詢答。 |