| 00:00:05,287 |
00:00:09,430 |
主席謝謝請這個我們主委有請彭主委主委你好主委你看到這個詐騙這個實在是非常非常的猖獗現在一年有這麼多的這個詐騙的金流在移動我們看我們金門的例子我們金門詐騙多到連警察的帳戶都遭殃 |
| 00:00:31,568 |
00:00:49,914 |
我們金門縣警察局有一位張姓警員他的名下的帳戶被賄賂多筆款項警方及銀行查出來包括詐騙案被害人賄賂的金額那他的帳戶就列為警示帳戶那他當然否認涉案他說是金融卡遺失被人家盜用 |
| 00:00:51,494 |
00:01:17,715 |
但是不管他是參與或是他也是被害者就是遺失金融卡這個表示這個詐騙集團已經猖獗到金門連警察的帳戶都有牽扯到當然他現在被提出這個涉犯詐欺還有洗錢防制以送到地檢署我要講的是連警察的帳戶都被詐騙集團不管是拿去使用還是說撿到這個金融卡那雖然 |
| 00:01:18,922 |
00:01:44,200 |
可見詐騙真的太猖獗了我上次也問過您嘛您好像沒有被詐騙過也有接過詐騙電話只是沒有被騙到啦那我身邊好多人都被詐騙過而且都是算是受過一定教育的不是說那個很多種手法不管是什麼什麼ETC什麼轉帳啊或者是什麼買一個什麼貨到付款啦我身邊好多好多人都詐騙我也接過很多詐騙電話 |
| 00:01:45,481 |
00:02:04,314 |
那我有時候接到電話就懷疑說那天有銀行打來我也開始懷疑說這個銀行怎麼會有資訊他是不是詐騙集團我還問他是不是詐騙集團因為這種沒有辦法判斷你知道嗎那雖然現在破案率很高啊不代表不代表這個打詐成功喔因為抓到的都是這個人頭戶嘛而且都是那個 |
| 00:02:05,134 |
00:02:06,075 |
金融監督管理委員會 |
| 00:02:23,470 |
00:02:39,546 |
而且破案以外對非法人的講是很多財務都追不回來那你們的作為呢我們今天討論你們的作為的時候我看到你們的報告有講說去年9月這個人頭戶專案經驗有9大缺失你看這9大缺失 |
| 00:02:40,287 |
00:02:48,051 |
平房開戶公會會診的異常太陽監控參數有問題沒有辦法即時偵測到異常交易警示的賬戶比對沒有建立沒有即時通知聯徵中心九位往來的客戶調高網路轉帳線客戶的虛擬帳號被警示沒有 |
| 00:03:09,323 |
00:03:33,063 |
連結起來做暫停交易進行調查那這個九大的缺失你們的具體的做了哪些改善有什麼具體成效嗎謝謝委員這個是我們金管會在過去我們真的非常努力在做但是努力並不代表就能夠把它消滅但是我們剛才委員指正了我們現在有十大的做法簡單跟委員講一下 |
| 00:03:33,743 |
00:04:03,123 |
比如第一個我們會強化那個臨櫃關懷其實我們在過去臨櫃關懷這個做很多啦我去過銀行有這邊關懷過關懷這是無微不至這一點是做得很好下一點呢對 下一個就我們剛才委員講的就是帳戶的管理這是我們的重中之重剛剛提到就剛才那個警示帳戶第二類帳戶還有虛擬帳戶還有就是未來我們的揮名單還有境內境外的管控名單這些我們都不斷地在加強這樣的管理所以我們帳戶管理是很重要我們主柵一個非常重要的點 |
| 00:04:05,184 |
00:04:18,676 |
針對新興的支付工具、第三方支付跟電資還有信用卡的部分我們也開始做很多的防堵我們還進行檢查我們還有做比如說未來打詐事法裡面如果通過的話我們還要這邊來強化所以當然這個沒有止境 |
| 00:04:24,982 |
00:04:35,734 |
金管會真的是非常非常重要的角色因為最後都是金流的問題嘛如果詐騙者拿不到錢的話那他可能這個手段的話或是各方面的話就是至少被害者的財產財務的損失 |
| 00:04:38,657 |
00:04:51,687 |
會降低那很重要像我們今天討論這個虛擬貨幣的部分對不對你們說你們這個我看你們這個報告裡面說那個個人幣商如果沒有做洗錢生命那個沒有做這個就詐騙集團他會把這個錢轉換成這個虛擬貨幣這個我們知道現在都慢慢的你們當然有嚴格要求做這個KYC掌控這個人頭賬戶那現在詐騙集團都把錢轉給個人幣商那再進行這個金錢的轉移那現在 |
| 00:05:05,678 |
00:05:32,266 |
你們說個人避傷沒有做洗錢聲明的這個職業聲明因此自屬違法但是這個有違反這個就是虛擬通貨辦法嗎?因為你這個VASP裡頭沒有定義什麼是個人避傷嗎?有違反公司法嗎?現在的話就是我們現階段剛剛講那個刑責部分要等到那個是刑責我知道現在的話我們是他沒有聲明去做這件事情我們現在是有罰則的 |
| 00:05:33,851 |
00:05:34,795 |
你說什麼?個人避傷啊?誰可以罰他? |
| 00:05:40,816 |
00:06:06,314 |
我們就罰過 對你們也可以罰他就對了 是不是個人避傷的部分 是不是對他有違反你們的VASP的原則嗎洗房辦法裡面 對洗房法是你們這邊罰的嗎洗房法裡面規定的執法這一塊是由我們來主政因為洗錢 這個虛擬資產這一塊業者的洗錢防制的主政單位是他沒有變成公司組織你們有可以就對了 是不是也歸在今晚會這邊可以處罰 是嗎 |
| 00:06:07,014 |
00:06:32,984 |
是的我確認一下因為這個大型的這個我們看到大型的這個平台的這個弊商你們是列管的嘛你們可以做行政管制嘛對 如果說他已經做我們的洗房登記的那些業者如果你說大型的那個平台的話如果有做登記那個人弊商不用你們許可嗎那要做登記嗎 也是要嗎現在現在要現在個人弊商也要做登記未來我們為了強化管理如果沒有登記的而執行這個業務會有刑者 |
| 00:06:35,532 |
00:06:59,856 |
但是行則 我知道行則 但行則比較慢你知道嗎 就等於是中間行則等於是行則不是你們這邊可以決定的嘛 對不對行則要事後的這個比較形式處分嘛行則的要求比較 所以等於是那你在這個部分 你看個人 你看我這個簡報裡頭個人避傷 你們沒有許可 你們做的是行則那做行則的話 最後你們沒有辦法管啦都變成是司法去管啦 法務部去管嘛 |
| 00:07:00,536 |
00:07:29,642 |
對不對那最後進入司法很冗長啦然後最後的話很多受害者的這個金錢事實上也都是拿不到的啊您了解我在說什麼嗎我理解那個關切的就是說你可以管的是大型平台避傷嘛對不對這個你們略管你們可以在行政上先做一些相關的處分嘛那這個是管理得到的比較可以及時比較能及時管到嘛因為它是有你們登記嘛那你剛剛說個人避傷也要向你們登記是嗎 |
| 00:07:31,063 |
00:07:56,223 |
現在是好那但是那像你們登記然後你們沒有辦法用行政管制是嗎現在的話我們沒辦法用刑責的方式那這個部分你們沒辦法用行政因為刑責也不歸你們這邊還要立法還要立法所以這個部分你們什麼時候應該也要讓這個個人避傷不然的話這個會變成一個漏洞啊這個詐騙集團他就把錢轉到這個個人避傷的這個手上你就切不掉那最後當然用刑責刑責受害者 |
| 00:07:56,883 |
00:08:24,676 |
被害者去報警報警後就進入司法司法程序這麼冗長等到查到的時候那個錢早就不知道留到何方了您瞭解嗎這會變成法律上的漏洞啊是是是我們對那個帳流跟幣流我們也有一些管控措施剛剛提到我們提到未來假設的打詐司法裡面有通過的話這一塊的話我們可以做一些金流的攬桿所以這個如果通過你們裡頭也會包括有關這個個人幣商的部分你們也會做入那個嗎也是納管 |
| 00:08:25,556 |
00:08:26,818 |
那會有行政的處罰嗎? |
| 00:08:42,299 |
00:08:57,170 |
超商現在都有這個貨到付款嘛對不對那貨到付款有時候這個貨也不知道是誰的貨然後人家去了就領了莫名其妙就領了你以後就付了款那付了款以後這個錢現在剛付的時候應該還在超商的這個手上就超商的這個的這個帳戶裡頭還不會一下就流到這個 |
| 00:09:08,058 |
00:09:25,149 |
有關金流的部分我們是相關的法例或法務部知不知道相關法例是可以規定說比如說他用這種超商平台在詐騙有人會用超商的平台詐騙那詐騙的時候你去超商付款可能刷這個可能付這個以後這個是不是有一個金流時間也可以給他控管住 |
| 00:09:25,929 |
00:09:41,286 |
讓至少比如說發現如果比如說我拿了一個東西回來我發現說這個東西不是我訂的我被詐騙了然後趕快回去跟超商講說這多少24小時還多久可以讓這個金融從這裡阻住這樣子因為超商是很方便的地方那有時候這個詐騙人就用這個 |
| 00:09:43,948 |
00:10:05,540 |
用它的便利性讓很多人被詐騙比如說ETC要什麼付款就去超商刷那是不是這個金流在這裡可以有一個什麼機制把它堵住金管會您聽得懂我的意思嗎聽懂聽懂我想說主要是剛剛講剛剛我們在報告的時候打詐釋法裡面有一個能夠更及時的阻斷金流的做法我們現在希望有個法院能夠更有效當然 |
| 00:10:06,600 |
00:10:27,762 |
我們會支持你的打詐私法我的意思就是說金流部分務實面來講剛有說3000塊轉帳24小時那因為超商是很多人在那邊不管是刷卡或是付這個錢付那個錢有時候付完以後才發現自己被詐騙那是不是在這個部分有在各個這種平台超商也是個平台的部分在這個金流部分裡面要做相關的管控 |
| 00:10:29,103 |
00:10:51,278 |
這樣可以防止錢被流到這個詐騙集團上面去因為我發現好多人跟我曾經都去招商做很多事情這部分是不是你們也看一下如果在裡面沒有規定或這個只要行政的手段來做的話法務部或是金管會這邊是不是也來做一個規定我想這可以有效阻絕很多人被騙就是金流流到詐騙集團手上 |
| 00:10:51,859 |
00:10:55,834 |
謝謝委員我想這些剛剛提到都在我們未來規定的範圍之內 |