| 0 |
鍾委員佳濱：（11時13分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請國家安全局蔡局長以及法務部調查局吳副局長和NCC翁副主委以及中華電信林副總。 |
| 1 |
主席：請蔡局長還有以上各列席單位就位，謝謝。 |
| 2 |
蔡局長明彥：謝謝主席，鍾委員好。 |
| 3 |
鍾委員佳濱：局長好，還有副局長以及副主委和副總。我想今天我們要討論的就是關於司法調查的應用分析在電信信令的使用上和商業學術應用有差別，我先請教一下局長，看你瞭不瞭解這個差別。 |
| 4 |
蔡局長明彥：好。 |
| 5 |
鍾委員佳濱：一般來講，我們在使用電信信令，也就是說所謂的中華電信類似的電信業者的這些手機訊號位置的時候，從商業或學術研究來講，它是在去識別化之後去分析一個群體的輪廓，當然它根據的是個資法跟契約，要當事人同意，但是這跟我們國安情報或犯罪偵查以刑事起訴或情資蒐集有所不同，比如說，在我們的情資蒐集或者犯罪起訴之外，大概是要在未去識別之前找到特定的嫌疑人，並且區分潛在的受害者、共犯跟第三人，而且它基本上是法官保留，請問局長您對於這樣的區分是否同意？ |
| 6 |
蔡局長明彥：對，依照法規來講，本來就是要有這樣的區分，就…… |
| 7 |
鍾委員佳濱：好，你繼續講。 |
| 8 |
蔡局長明彥：就我們國安的相關偵辦來講，審查過程非常地嚴謹，尤其貴院所通過的通保法也特別強調的概念是在於最小侵害的原則…… |
| 9 |
鍾委員佳濱：是的。 |
| 10 |
蔡局長明彥：所以這部分是我們依法行政的主要標準。 |
| 11 |
鍾委員佳濱：吳副局長，這個跟你們的犯罪偵查是否也是類似這樣子？ |
| 12 |
吳副局長富梅：報告委員，是的。 |
| 13 |
鍾委員佳濱：是沒錯，好，我們往下看。局長，在國安及司法使用之後，依法必須定期將這些年報送給立法院備查，請問你們有根據通保法第十六條之一這樣做嗎？ |
| 14 |
蔡局長明彥：有，做了！ |
| 15 |
鍾委員佳濱：有做了？ |
| 16 |
蔡局長明彥：對，送到貴院備查了。 |
| 17 |
鍾委員佳濱：調查局，你們有嗎？還是法務部？ |
| 18 |
吳副局長富梅：報告，當然有。 |
| 19 |
鍾委員佳濱：當然也有，所以根據通保法的現行規定，你們只要使用過都要送到立法院來備查。 |
| 20 |
蔡局長明彥：對。 |
| 21 |
鍾委員佳濱：好，謝謝兩位，請回。現在我們來看一下，反而是現在各種的電信契約取得授權就很含糊，我請教NCC翁副主委，這是你們定型化契約的第三十八條條款，其提到甲方因為業務上所掌握的，就是電信業者，所掌握的乙方，就是訂戶、用戶，負有保密義務，除了當事人要求查閱本身資料之外，或者要符合個資法相關法令規定，你們不得對電商揭露。這是你們訂定的？ |
| 22 |
翁副主任委員柏宗：這個是按照電管法第十七條，因為針對用戶個資的蒐集、處理與利用，有訂定了這樣子的定型化契約。 |
| 23 |
鍾委員佳濱：那你來看一下，遠傳電信契約的第三十九條跟你們的一模一樣，對不對？沒有問題嘛！遠傳的第三十九條，一樣嘛！遠傳電信契約的第三十九條，看得到嗎？ |
| 24 |
翁副主任委員柏宗：是。 |
| 25 |
鍾委員佳濱：是一樣嘛！好，中華電信林副總，很奇怪，你們中華電信契約的第三十七條第二項就不太一樣，你們提到乙方的資料，甲方如果有個人蒐集目的以外的使用，目的外使用喔！要得乙方的同意，但是如果甲方處理過，就是要去識別化，確認第三人無法識別乙方本人的資料，就是去識別化之後，就可以提供給第三人使用。請問你們的條款跟NCC是否一樣？ |
| 26 |
林副總經理文智：我想…… |
| 27 |
鍾委員佳濱：當然不一樣嘛！ |
| 28 |
林副總經理文智：報告委員…… |
| 29 |
鍾委員佳濱：你們有沒有取得乙方同意？你們去識別化之後，就不需要取得乙方同意了嘛，是不是這樣子？ |
| 30 |
林副總經理文智：報告委員，我想中華電信這邊相關的事項，還是依照個資法去做…… |
| 31 |
鍾委員佳濱：不是，我是問你這條是不是你們寫的嘛！ |
| 32 |
林副總經理文智：是。 |
| 33 |
鍾委員佳濱：你們就跟NCC的規定不一樣嘛！而且你們前面還寫到要得乙方同意，但是去識別化之後，就可以提供給第三人，到底要不要乙方同意？要不要乙方同意？ |
| 34 |
林副總經理文智：我們在…… |
| 35 |
鍾委員佳濱：去識別化之後，你們的用戶資料要不要乙方同意？你們也講不出來嘛！副主委，知道了沒有？你們訂定的條款，遠傳遵守，中華電信變造一下，你覺得這樣有符合你們的規定嗎？ |
| 36 |
翁副主任委員柏宗：報告…… |
| 37 |
鍾委員佳濱：副主委請說。 |
| 38 |
翁副主任委員柏宗：報告委員，這個部分我們會要邀集三大電信業者，要…… |
| 39 |
鍾委員佳濱：你這樣沒有直接回答問題嘛！遠傳有照你們的規定走，中華電信有沒有？ |
| 40 |
翁副主任委員柏宗：針對這個部分，我們想說要拉齊管制，要按照NCC的來處理。 |
| 41 |
鍾委員佳濱：我們接著看遠傳做什麼，這是遠傳的隱私權策略，有提到蒐集資料範圍是「包括但不限於」，很簡單耶！我可以看你的東西，但不限於這些東西，那我是不是什麼都可以看？這個條款提到我可以蒐集你的資料，但不限於以下這些資料，這些資料我一定要蒐集，但是不限於這些資料，遠傳的條款基本上也把你看光光嘛！你同意嗎？ |
| 42 |
翁副主任委員柏宗：報告委員，對此我們就是要它在蒐集的時候，事前他要知悉、同意，事後他也可以控制、可以option out…… |
| 43 |
鍾委員佳濱：好。 |
| 44 |
翁副主任委員柏宗：這個是我們未來要求三大電信業者…… |
| 45 |
鍾委員佳濱：它要做什麼？它要做行銷、它要做非公務機關依法定義務所進行個資的蒐集及利用、它要做廣告跟商業行為、它要做其他合乎營業登記的行為、它要做調查、統計與研究、它要做其他諮詢與顧問服務，幾乎無所不包啊！它的使用目的就是這些，這誰訂定的？這是遠傳自己告訴你的，什麼都可以看、什麼都可以用。 |
| 46 |
盧秀燕市長的臺中市政府怎麼跟遠傳合作？它可以透過這些資料，包含國籍、年齡、性別、居住地，它可以透過你跟基地臺的連結去分析你的旅次鏈、數位足跡、順遊景點、住宿概況、線上行為及社群使用概況。請問副主委，你覺得這樣的內容有沒有超出商業應用，還是已經到達了可以偵知隱私的程度？ |
| 47 |
翁副主任委員柏宗：報告委員，這個重點是它要去識別化，而且它只能…… |
| 48 |
鍾委員佳濱：去識別化，我也可以說不知道你是具體個人，我透過你停留的地點、你移動的方式、你採用的行為，我可以推斷是誰嘛，不是嗎？你覺得這樣可以接受嗎？ |
| 49 |
翁副主任委員柏宗：報告委員，這部分我會來督導三大電信業者…… |
| 50 |
鍾委員佳濱：很好，接下來就是你的事了，往下看。金管會怎麼做？金融業都有一個共同行銷特別商議條款，你們可不可以比照金融共同行銷去取得消費者的積極同意？我今天辦信用卡，他會很清楚地告訴我一張紙，你們知道嗎？剛剛中華電信那個東西有沒有在給消費者的契約上？沒有！在網路上，你簽了，你自己看，就像反質詢一樣，法律通過了再跟你報告，中華電信是不是這樣子？我剛剛講的那些內容，你們有公布在你們的契約裡面嗎？沒有，你們公布在網站上，消費者跟你打了合約、跟你訂了手機，我簽了同意，什麼內容？我要上網去看。副主任，你知道嗎？ |
| 51 |
翁副主任委員柏宗：我知道，它有用那個…… |
| 52 |
鍾委員佳濱：這樣可以嗎？ |
| 53 |
翁副主任委員柏宗：謝謝委員的指導，這一部分我們會努力把它拉齊，而且會比照金管會的來辦理。 |
| 54 |
鍾委員佳濱：來，副總，今天你是炮火焦點啦！你們覺得這樣做可以嗎？ |
| 55 |
林副總經理文智：跟委員先報告一下，我們個資的條款除了網站有公告之外，在受理業務的…… |
| 56 |
鍾委員佳濱：網路上有公告，我簽了你的條約，我的書面契約上沒有，你叫我自己去網路上看？ |
| 57 |
林副總經理文智：它是分離的一個…… |
| 58 |
鍾委員佳濱：對，這是個分離的行為，副主委，聽到了沒有，分離的行為。 |
| 59 |
林副總經理文智：在本公司受理作業的時候，會要求客戶同意…… |
| 60 |
鍾委員佳濱：這是你們自己訂定的規定，NCC有沒有同意？分離的契約內容，你簽了一個契約，契約的文字你上網去看。副主委，最後的結論…… |
| 61 |
林副總經理文智：跟委員再報告一下，他簽署的部分會包含上面所有的個資告知事項。 |
| 62 |
鍾委員佳濱：是啦！我簽署的那個契約，部分的內容是要上網自己去看的。副主委，上週我在交委會已經提書面質詢了，NCC目前的進度，我要求你們要修正定型化契約，包含簡易、顯著告訴客戶使用目的，設計欄位要供客戶勾選同意，不得因客戶未同意就拒絕提供服務。NCC是不是按照這個方向去處理？ |
| 63 |
翁副主任委員柏宗：報告委員，我們近期會來修訂定型化契約。 |
| 64 |
鍾委員佳濱：是不是按照這個方式？ |
| 65 |
翁副主任委員柏宗：按照委員指導的方向來處理。 |
| 66 |
鍾委員佳濱：好，中華電信要不要配合修正？ |
| 67 |
林副總經理文智：跟委員報告，我們目前在個資告知事項的預設就是不同意，所以要客戶選擇同意以後我們才會…… |
| 68 |
鍾委員佳濱：客戶不知道他同意了什麼啦！你們最大的問題就在這裡啦！謝謝副主委，副主委什麼時候可以告訴我們、告訴本委員會？ |
| 69 |
翁副主任委員柏宗：我們在年底之前會把…… |
| 70 |
鍾委員佳濱：年底之前是幾月？ |
| 71 |
翁副主任委員柏宗：定型化契約全部再重新修訂，就按照委員指導的方向。 |
| 72 |
鍾委員佳濱：年底嗎？ |
| 73 |
翁副主任委員柏宗：對。 |
| 74 |
鍾委員佳濱：12月31日？ |
| 75 |
翁副主任委員柏宗：對。 |
| 76 |
鍾委員佳濱：主席可以接受嗎？ |
| 77 |
主席：委員，你可以訂一個時間啊！因為現在發生的是大家產生了疑慮，你可以儘快，已經在推動了嘛！ |
| 78 |
翁副主任委員柏宗：是。 |
| 79 |
主席：可以更快速的時間？ |
| 80 |
鍾委員佳濱：可以更快速嗎？ |
| 81 |
翁副主任委員柏宗：我們在四個月內。 |
| 82 |
鍾委員佳濱：四個月內，好，可以，謝謝。 |
| 83 |
主席：謝謝。 |
| 84 |
接下來請賴士葆委員上臺質詢。 |