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153839 |
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| 日期 |
2024-06-12 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-12T10:53:04+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-12T11:05:02+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:58 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
顏寬恒 |
| 委員發言時間 |
10:53:04 - 11:05:02 |
| 會議時間 |
2024-06-12T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、法務部、內政部警政署就「《洗錢防制法》修正草案與《詐欺犯罪危害防制條例》之制定對於防制虛擬資產及交易業務事業（VASP）淪為詐騙工具」、金融監督管理委員會就「虛擬資產專法制定進程」進行專題報告，並備質詢。
【6月12日及13日二天一次會】） |
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579 |
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顏委員寬恒：（10時53分）主席、各位列席委員、各位官員，大家早！主席，我想請金管會彭主委。 |
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主席：有請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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顏委員寬恒：主委好。虛擬資產訂立專法一直是全國關注的重點，因為它太容易左右我們的生活，以虛擬貨幣來講，它不是法定貨幣，因為就像央行總裁的回應一樣，虛擬貨幣無法調節、價格波動大、效率低、沒有求償管道，又容易被不法人士所利用、又是境外交易，或者是逃避一些法律規範等等，我想虛擬貨幣現在雖然是金管會的業務，但是因為沒有專法，不曉得是金管會轄下哪個機關權管，也無可監管，要用什麼樣的罰則來對虛擬貨幣犯罪的法令來做一個處置，因為我們的專法草案還沒有出來，現在只能委由通貨公會，即虛擬通貨公會，明天要成立嘛，對不對？ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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顏委員寬恒：是明天要成立。它作為一個過渡空窗期的自律規範，建立自律規範，剛剛也有委員分別都提到這些公會成員本身就是涉案的一些指標型當事人，這些自律規範又要由公會來制訂，到底公會對他們有多少約束的力量？如果他們不遵守這些自律規範，雖然他們要跟主管機關報備、要跟金管會報備，但是我想要請教自律規範的內容跟架構是什麼？金管會能夠要求到什麼樣的程度？ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員的關心。剛剛委員其實提點的很多事情，確實是如此，比如說它到底是不是貨幣，我想貨幣在學理上有幾個要件，現在的虛擬資產都沒辦法吻合，所以這是大家很有爭議的事情，未來是不是，那還要看演進。 |
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剛才有提到我們未來如何納管，我剛才在報告裡面有講到，我們現在是用堆積木的方式，一層一層的納管，剛剛講的自律規範只是我們堆疊積木的第二層，這個不是所有，比如說我們前面已經按照洗錢防制法進行洗防聲明，任何人要做這個業務，現在都要滿足洗錢防制法的規定。再來第二個才是剛才委員指導的，明天公會成立，開始有個對話窗口，在去年我們有頒訂滿明確的指導原則，我們希望它把這些指導原則直接納入到自律規範並加強管理，我們希望它能夠有自我的自律罰則，這只是積木的第二層；接下來第三層，我們接下來修洗錢防制法，課以個人幣商沒有登記的刑責；最後一層才是剛剛委員講的專法。這個專法，我們一層一層疊上去，希望對市場能夠好好地管理，謝謝。 |
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顏委員寬恒：主委，我想很多不肖業者為了躲避銀行法的規範，所以都用這種虛擬貨幣去做地下交易，金管會現在的動作，透過你剛剛提到的內容，你也做了一個說明，但是最重要的，為了要完善整個虛擬資產制度，還有很長的一段路，但是要快。第一個我們設立專法，要有一個專屬虛擬資產的主要負責機關，金管會對於設立虛擬資產管理局的態度如何？ |
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彭主任委員金隆：我們現在因為設局在很多地方，當然我們希望人力能夠擴編，不過這個牽涉到中央組織問題，還有修法問題，所以我們現在內部是由證期局來負責監管，我們也期待未來如果有社會共識的話，能夠加強這一塊，剛剛也有委員給我們指導，甚至朝向部的發展，當然未來如果能夠設局的話，我們也能夠爭取這樣的資源。 |
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顏委員寬恒：我還是要不勝其煩地講，嚴謹並迅速地制定出專法是重點，在設局的部分，你們要怎麼樣修法、怎麼樣做，我想大家都會支持。 |
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再來我要再說一個我覺得很有趣也是匪夷所思的問題，為了要阻詐、防盜刷，銀行公會27日已經提案到金管會，要將遊戲點數、錢包儲值、電子禮券等三大類的刷卡消費延遲24小時生效，設定門檻是3,000啦！我認為這個有點好玩、有點好笑啦！什麼叫好笑？3,000以下不受規範，這些詐騙集團狂刷2,900、2,800，還不是一樣嗎？對不對？你設一個3,000門檻在那邊，他不用3,000，而是刷2,900、2,800。為了要防止盜刷、犯罪等等，當然我們有很多的政策，也動用跨部會進行很多的方法去執行政策，但是到底有沒有一個強勢而有效的方法，而不是像這樣子，如果我們的防詐是1.5代，現在這些詐騙集團已經跑到3.0了，永遠高過我們很多，跑在我們前面，所以如何才能做一個強勢而有效的方法？ |
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員。剛才也提到我們對於遊戲點數的部分，銀行公會提過來，當然在經過媒體報導以後，引發大家的關切，在我們委員會也有委員指正，實際上這個東西我們會再虛心地檢討應該怎麼實施，能夠兼顧到防詐以及消費權益，這部分我們還在研議當中。至於剛剛委員說希望我們未來更強而有力，這就是我們今天站在這邊報告最重要的目的，希望透過法規還有落實來執行，我們希望能做到這一點。 |
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顏委員寬恒：好，謝謝主委，強勢有效的方法最重要。 |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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顏委員寬恒：謝謝，主委請回。接下來請法務部徐次長。 |
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主席：有請徐次長。 |
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徐次長錫祥：委員好。 |
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顏委員寬恒：次長好。次長，6月6號，臺北地院審查虛擬交易商，主謀採無罪答辯否認犯罪，他還強調虛擬貨幣交易是創新產業，但因為法規不齊全，他沒有詐欺的犯意。根據北檢起訴指控，當事人透過經營王牌交易所，將虛擬貨幣上架，操縱貨幣的價格，再由IMBA直銷團隊對外推銷，誆騙這些民眾購買投資，詐銷得手近8億元，有超過1,290位的被害人提告，涉及洗錢的金額超過22億。次長，這個部分不僅誇張，而且犯罪之後毫無悔意，然後用法規不齊全的理由要為自己脫罪。 |
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我只是想要說，我知道調查局在今年3月的時候，執行這種虛擬幣電信網路打詐的作為跟掃蕩，但是我們現在假幣商真洗錢的犯罪組織非常的多，我們的打詐速度完全跟不上他們的創新速度，東邊補起來，西邊又破一塊。我很肯定我們警政署這些在第一線打詐的人員，但是如果沒有好的方法，強勢而有效的方法，剛剛一直在強調強勢而有效的方法，那我們到底還能做什麼？完全只能靠民眾自我的控管，自己去防止被詐騙，是這樣子嗎？次長。 |
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徐次長錫祥：報告委員，我想委員剛才講的很多都是對的方向，因為打詐絕對不是單方面的宣導，宣導是最重要的一環，就是要讓我們民眾有意識，接著跨部會要合作，跨部會合作就是加強監管的效率以及它的強度，從源頭就可以把這些吸收人民金錢的管道全部給堵起來。接著，我們結合所有的司法機關，我們努力地去查察這些詐騙的人員，我想這是多面向的，所有的人都要一起努力，不是只有靠檢察官或者是警察、調查局、調查官，我想只有靠我們是不夠的，要全民動起來。 |
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顏委員寬恒：好，次長，我再問，最近我常常接到一些陳情，我們的這些選民直接接到電話，直接電話來就告訴你他是某地政士事務所打來的電話，然後地政士事務所問他要不要借款？需不需要貸款？讓當事人非常害怕，事務所怎麼會有他的資料？這些資料到底是從哪個地政事務所流出來的？不只是這個，你想一想，真正在銀行業，如果我們民眾去做貸款申請，結果受到詐騙集團的欺騙，還能透過協商或者是幫助當事人的方式，跟銀行請求減輕負擔、降低利息等等，但是這一些在外面從事這種私人企業的放貸，就是為了要賺錢啦！這個部分詐騙集團能夠拿到這些名單，往往都是因為有土地交易，這些人都需要現金，所以他被詐騙的機會非常的大。 |
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主席，我再一下，快結束了。另外我們很多民眾也接到詐騙集團假冒是自來水公司的名義，發送催繳水費的簡訊，誘導民眾連結到一個偽造的官方網站，要求輸入信用卡等個資的問題。這個部分非常的嚴重啦，好不好？我想還是不厭其煩，要拜託警政署、相關機關要全力的來查緝防制。 |
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徐次長錫祥：是，沒問題。 |
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顏委員寬恒：好，謝謝。 |
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主席：謝謝顏寬恒委員的質詢。我們休息10分鐘。 |
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休息（11時5分） |
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繼續開會（11時15分） |
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主席：我們繼續開會。接著請陳玉珍委員質詢。 |
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郭國文 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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賴惠員 |
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李彥秀 |
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王鴻薇 |
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顏寬恒 |
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陳玉珍 |
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林楚茵 |
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李坤城 |
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葛如鈞 |
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王世堅 |
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羅明才 |
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黃秀芳 |
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邱志偉 |
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楊瓊瓔 |
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2024-06-12 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、法務部、內政部警政署就「《洗錢防制法》修正草案
與《詐欺犯罪危害防制條例》之制定對於防制虛擬資產及交易業務事業（ VASP ）淪為詐騙工
具」、金融監督管理委員會就「虛擬資產專法制定進程」進行專題報告，並備質詢 |
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707.27909375 |
| transcript.pyannote[126].end |
718.97346875 |
| transcript.whisperx[0].start |
5.27 |
| transcript.whisperx[0].end |
12.716 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席、各位列席委員、各位官員、大家早主席我想請我們金管會主委有請彭主委主委好 委員好虛擬資產定力專法一直是全國關注的一個重點 |
| transcript.whisperx[1].start |
26.055 |
| transcript.whisperx[1].end |
51.718 |
| transcript.whisperx[1].text |
那我想因為它太容易左右我們的生活以虛擬貨幣來講我們它不是法定貨幣但是因為就像央行總裁的回應一樣說虛擬貨幣它無法調節波動價格波動然後效率低沒有球場管道又容易變成是不法人事所利用然後呢又變成是境外交易或者是逃避一些法律規範的這些等等 |
| transcript.whisperx[2].start |
52.358 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.876 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我想虛擬貨幣現在雖然是金管會的業務啦但是因為沒有專法那也不曉得說是金管會想要下哪個機關也無可監管然後呢這個要用什麼樣的法則來 |
| transcript.whisperx[3].start |
70.159 |
| transcript.whisperx[3].end |
77.265 |
| transcript.whisperx[3].text |
對於這種虛擬貨幣犯罪的法令來做一個處置那因為我們的專法草案還沒有出來現在指令委由這個虛擬通貨公會 |
| transcript.whisperx[4].start |
85.593 |
| transcript.whisperx[4].end |
101.633 |
| transcript.whisperx[4].text |
明天要成立嘛 對不對是的是明天要成立那它作為一個過度的一個空窗期的一個自立規範建立自立規範那剛剛有委員分別都提到說這些工會的成員本身就是涉案的一些指標型的一些當事人 |
| transcript.whisperx[5].start |
103.515 |
| transcript.whisperx[5].end |
104.797 |
| transcript.whisperx[5].text |
金融監督管理委員會主席 |
| transcript.whisperx[6].start |
126.294 |
| transcript.whisperx[6].end |
151.843 |
| transcript.whisperx[6].text |
要求的到什麼樣程度謝謝委員的關心剛剛委員其實提點很多事情確實是像比如說他到底是不是貨幣我想貨幣在學理上有幾個要件我想現在的虛擬資產都沒辦法吻合了所以這是大家很有爭議的事情那未來是不是那還要看眼鏡那剛才有提到說我們未來怎麼納管我剛才在那個報告裡面我們有講說我們現在是用堆積木的方式一層一層的納管 |
| transcript.whisperx[7].start |
152.943 |
| transcript.whisperx[7].end |
177.415 |
| transcript.whisperx[7].text |
剛剛講的自律規範只是我們堆疊積木的第二層就是這個不是所有因為比如說我們前面已經按照《洗錢防制法》做洗房聲明任何人要做這個業務現在都要做要滿足我們《洗錢防制法》這個規定再來第二個才是剛剛委員指導的就是說明天工會成立工會成立開始有個對話的窗口這裡面我們在去年有頒訂的 |
| transcript.whisperx[8].start |
179.557 |
| transcript.whisperx[8].end |
204.199 |
| transcript.whisperx[8].text |
這個蠻明確的指導原則我們希望他把這些指導原則直接納入到他的自律規範並加強管理我們希望他能夠有自我的自律法則這只是積木的第二層接下來第三層我們接下來修《洗錢防制法》科以所謂的個人避傷沒有登記的刑責最後一層才是我們講剛剛委員講的專法這個專法我們一層層疊上去希望對這個市場能夠好好的管理 |
| transcript.whisperx[9].start |
206.021 |
| transcript.whisperx[9].end |
218.507 |
| transcript.whisperx[9].text |
主委,我想很多不肖的業者因為現在利用為了這個賭幣銀行法的規範所以都用這種虛擬貨幣去做一個地下的交易 |
| transcript.whisperx[10].start |
222.321 |
| transcript.whisperx[10].end |
240.499 |
| transcript.whisperx[10].text |
金管會的現在的動作就是說透過你剛剛提到的這個你也做了一個說明但是最重要最重要還是要為了要完善整個虛擬資產的一個制度還有很長的一段路但是要快要快就是說我們一個設立專法要有一個專屬的虛擬資產的主要負責機關那這主要負責機關金管會對於說設立這個虛擬資產管理局 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.432 |
| transcript.whisperx[11].end |
247.552 |
| transcript.whisperx[11].text |
李卓人議員 |
| transcript.whisperx[12].start |
270.475 |
| transcript.whisperx[12].end |
292.983 |
| transcript.whisperx[12].text |
因為我也有有有給我們那個指導甚至朝向部的發展當然未來如果能夠局的話我們也能夠爭取這樣的一個資源我還是不申請反而要講就是說嚴謹並迅速的制定出這個專法是重點然後呢社局的部分我們要怎麼樣修法怎麼樣這個都我想大家都會支持那 |
| transcript.whisperx[13].start |
293.903 |
| transcript.whisperx[13].end |
322.442 |
| transcript.whisperx[13].text |
再來我要再說一個我覺得很有趣啦也是匪夷所思的一個問題因為為了要防這個主詐然後盜刷銀行公會27日已經提案到金管會要將這個遊戲點數還有錢包的儲值、電子禮券等三大類的刷卡消費延遲24小時生效設定的門檻是3000設定門檻是3000我認為這個是就是有點好玩啦有點好笑啦什麼叫好笑3000以下 |
| transcript.whisperx[14].start |
323.263 |
| transcript.whisperx[14].end |
343.204 |
| transcript.whisperx[14].text |
不受規範那這些盜刷這些詐騙集團狂刷2900、2800還不是一樣嗎對不對你設一個3000門檻在那邊然後呢他不用3000他2900、2800所以這個東西我認為說當然我們設定了很多的這些這個 |
| transcript.whisperx[15].start |
346.599 |
| transcript.whisperx[15].end |
367.49 |
| transcript.whisperx[15].text |
為了要防止盜刷、犯罪等等我們設定了我們有很多的政策然後也動用了跨部會的很多的這樣子的一個方法一個政策去執行但是到底有沒有一個強勢而有效的方法而不是做這樣子的一個其實如果現在這個詐騙1點如果現在是1.5被1.5帶的話我們這個如果我們防詐是1.5的話現在這些詐騙集團已經跑到3.0了 |
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375.774 |
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376.855 |
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銀行公會提過媒體報導引發大家的關切 |
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395.654 |
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421.366 |
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在我們委員會也有委員指證那實際上這個東西我們會再虛心的去檢討應該怎麼實施能夠兼顧到防詐以及我們消費權益這部分我們還在研議當中那至於說剛剛委員說希望我們未來更強而有力這就是我們今天站在這邊報告最重要的目的就希望透過法規還有我們的落實來執行我們希望能做到這一點 |
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421.991 |
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433.986 |
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好 謝謝主委強勢有效的方法最重要好 謝謝主委請回那接下來請法務部我們的徐次長有許徐次長委員好次長好 |
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440.006 |
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454.936 |
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市長那個6月6號我那個地院臺北地院審查虛擬交易商這個主謀採無罪答辯否認犯罪那他還強調說這個虛擬貨幣交易是創新產業因為法規不齊全他沒有這個詐欺的範疑 |
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461.54 |
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465.801 |
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根據北檢起訴指控,當事人透過經營網牌等交易所將虛擬貨幣上架,操縱貨幣價格再由IMBA直銷團隊去對外推銷,謊騙這些民眾購買投資 |
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485.607 |
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495.856 |
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詐騷得手近8億元有超過1290位的被害人提告涉及洗錢的金額超過22億所以次長這個部分不僅誇張我想就是說 |
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500.8 |
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514.85 |
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犯罪之後毫無詭異毫無詭異然後用法規不齊全的理由要為自己脫罪那我只想要說就是說我這對阿局在今年3月的時候執行這種虛擬幣、電信、網路打詐的這些作為跟掃蕩 |
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519.853 |
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543.173 |
| transcript.whisperx[23].text |
但是我們現在假避傷這起前的犯罪組織非常的多我們的打詐速度完全跟不上他們的創新速度東邊補起來西邊又破一塊那我很肯定我們警政署這些就是我們所有的這些在第一線打詐的這些人員在第一線在打擊詐騙這些人但是 |
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546.576 |
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563.371 |
| transcript.whisperx[24].text |
如果沒有好的方法強勢而有效的方法那我們到底還能做什麼完全只能靠民眾自我的一個控管自己去防止被詐騙是這樣子嗎 市長 |
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565.232 |
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579.845 |
| transcript.whisperx[25].text |
報告委員我想委員剛才講的很多都是對的方向因為打詐絕對不是單面的說宣導宣導是最重要的一環就是要讓我們的民眾有那個意識接著我們跨部會要合作 |
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580.365 |
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609.351 |
| transcript.whisperx[26].text |
那跨部會合作就是加強監管的一個效率以它的強度那從源頭就可以把這些管道這個吸收人民金錢的這些管道全部給堵起來那接著當然就是我們結合所有的司法機關我們努力的去查查這些詐騙的人員我想這是多面向的所有的人都要一起努力不是只有靠檢察官或者是警察調查局調查官我想只有靠我們是不夠的要全民動起來 |
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610.977 |
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613.932 |
| transcript.whisperx[27].text |
市長我再說最近我常常接到一些陳情 |
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616.209 |
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644.684 |
| transcript.whisperx[28].text |
就是我們的這些選民他直接接到電話直接電話來就告訴你他是某某地政事務所打來的電話然後地政事務所問他要不要借款需不需要貸款讓當事人非常的害怕那他怎麼會有他的資料這些資料到底是從哪個地政事務所流出來的那不只是這個因為你想一想 |
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648.005 |
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673.711 |
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這個真正的這個在銀行業如果我們民眾去貸款之後去做這個貸款申請然後結果受到詐騙受到外面這個詐騙集團的一個欺騙還能透過協商或者是這個幫助當事人的方式跟銀行請求減輕負擔降低利息等等但是這一些在外面從事這種私人企業的一個放貸就是為了要賺錢 |
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675.231 |
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689.819 |
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那這個部分詐騙集團他能夠拿到這些地政室事務所的名單往往都是因為有土地交易那這些人都需要現金所以他被詐騙的機會非常的大這部分主席我再一下快結束了 |
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690.459 |
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716.951 |
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那另外就是我們很多民眾也接到這種詐騙集團假冒是自來水公司的名義來發送這種吹角水廢的簡訊然後誘導民眾連結到一個偽造的官方網站要求輸入信用卡等各自的問題這個部分非常的嚴重啦好不好我想還是不勝其反要拜託警政署相關機關要全力的來查緝防制是沒問題好謝謝好謝謝 |