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顏委員寬恒：（10時53分）主席、各位列席委員、各位官員，大家早！主席，我想請金管會彭主委。 |
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主席：有請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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顏委員寬恒：主委好。虛擬資產訂立專法一直是全國關注的重點，因為它太容易左右我們的生活，以虛擬貨幣來講，它不是法定貨幣，因為就像央行總裁的回應一樣，虛擬貨幣無法調節、價格波動大、效率低、沒有求償管道，又容易被不法人士所利用、又是境外交易，或者是逃避一些法律規範等等，我想虛擬貨幣現在雖然是金管會的業務，但是因為沒有專法，不曉得是金管會轄下哪個機關權管，也無可監管，要用什麼樣的罰則來對虛擬貨幣犯罪的法令來做一個處置，因為我們的專法草案還沒有出來，現在只能委由通貨公會，即虛擬通貨公會，明天要成立嘛，對不對？ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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顏委員寬恒：是明天要成立。它作為一個過渡空窗期的自律規範，建立自律規範，剛剛也有委員分別都提到這些公會成員本身就是涉案的一些指標型當事人，這些自律規範又要由公會來制訂，到底公會對他們有多少約束的力量？如果他們不遵守這些自律規範，雖然他們要跟主管機關報備、要跟金管會報備，但是我想要請教自律規範的內容跟架構是什麼？金管會能夠要求到什麼樣的程度？ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員的關心。剛剛委員其實提點的很多事情，確實是如此，比如說它到底是不是貨幣，我想貨幣在學理上有幾個要件，現在的虛擬資產都沒辦法吻合，所以這是大家很有爭議的事情，未來是不是，那還要看演進。 |
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剛才有提到我們未來如何納管，我剛才在報告裡面有講到，我們現在是用堆積木的方式，一層一層的納管，剛剛講的自律規範只是我們堆疊積木的第二層，這個不是所有，比如說我們前面已經按照洗錢防制法進行洗防聲明，任何人要做這個業務，現在都要滿足洗錢防制法的規定。再來第二個才是剛才委員指導的，明天公會成立，開始有個對話窗口，在去年我們有頒訂滿明確的指導原則，我們希望它把這些指導原則直接納入到自律規範並加強管理，我們希望它能夠有自我的自律罰則，這只是積木的第二層；接下來第三層，我們接下來修洗錢防制法，課以個人幣商沒有登記的刑責；最後一層才是剛剛委員講的專法。這個專法，我們一層一層疊上去，希望對市場能夠好好地管理，謝謝。 |
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顏委員寬恒：主委，我想很多不肖業者為了躲避銀行法的規範，所以都用這種虛擬貨幣去做地下交易，金管會現在的動作，透過你剛剛提到的內容，你也做了一個說明，但是最重要的，為了要完善整個虛擬資產制度，還有很長的一段路，但是要快。第一個我們設立專法，要有一個專屬虛擬資產的主要負責機關，金管會對於設立虛擬資產管理局的態度如何？ |
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彭主任委員金隆：我們現在因為設局在很多地方，當然我們希望人力能夠擴編，不過這個牽涉到中央組織問題，還有修法問題，所以我們現在內部是由證期局來負責監管，我們也期待未來如果有社會共識的話，能夠加強這一塊，剛剛也有委員給我們指導，甚至朝向部的發展，當然未來如果能夠設局的話，我們也能夠爭取這樣的資源。 |
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顏委員寬恒：我還是要不勝其煩地講，嚴謹並迅速地制定出專法是重點，在設局的部分，你們要怎麼樣修法、怎麼樣做，我想大家都會支持。 |
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再來我要再說一個我覺得很有趣也是匪夷所思的問題，為了要阻詐、防盜刷，銀行公會27日已經提案到金管會，要將遊戲點數、錢包儲值、電子禮券等三大類的刷卡消費延遲24小時生效，設定門檻是3,000啦！我認為這個有點好玩、有點好笑啦！什麼叫好笑？3,000以下不受規範，這些詐騙集團狂刷2,900、2,800，還不是一樣嗎？對不對？你設一個3,000門檻在那邊，他不用3,000，而是刷2,900、2,800。為了要防止盜刷、犯罪等等，當然我們有很多的政策，也動用跨部會進行很多的方法去執行政策，但是到底有沒有一個強勢而有效的方法，而不是像這樣子，如果我們的防詐是1.5代，現在這些詐騙集團已經跑到3.0了，永遠高過我們很多，跑在我們前面，所以如何才能做一個強勢而有效的方法？ |
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彭主任委員金隆：是，謝謝委員。剛才也提到我們對於遊戲點數的部分，銀行公會提過來，當然在經過媒體報導以後，引發大家的關切，在我們委員會也有委員指正，實際上這個東西我們會再虛心地檢討應該怎麼實施，能夠兼顧到防詐以及消費權益，這部分我們還在研議當中。至於剛剛委員說希望我們未來更強而有力，這就是我們今天站在這邊報告最重要的目的，希望透過法規還有落實來執行，我們希望能做到這一點。 |
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顏委員寬恒：好，謝謝主委，強勢有效的方法最重要。 |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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顏委員寬恒：謝謝，主委請回。接下來請法務部徐次長。 |
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主席：有請徐次長。 |
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徐次長錫祥：委員好。 |
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顏委員寬恒：次長好。次長，6月6號，臺北地院審查虛擬交易商，主謀採無罪答辯否認犯罪，他還強調虛擬貨幣交易是創新產業，但因為法規不齊全，他沒有詐欺的犯意。根據北檢起訴指控，當事人透過經營王牌交易所，將虛擬貨幣上架，操縱貨幣的價格，再由IMBA直銷團隊對外推銷，誆騙這些民眾購買投資，詐銷得手近8億元，有超過1,290位的被害人提告，涉及洗錢的金額超過22億。次長，這個部分不僅誇張，而且犯罪之後毫無悔意，然後用法規不齊全的理由要為自己脫罪。 |
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我只是想要說，我知道調查局在今年3月的時候，執行這種虛擬幣電信網路打詐的作為跟掃蕩，但是我們現在假幣商真洗錢的犯罪組織非常的多，我們的打詐速度完全跟不上他們的創新速度，東邊補起來，西邊又破一塊。我很肯定我們警政署這些在第一線打詐的人員，但是如果沒有好的方法，強勢而有效的方法，剛剛一直在強調強勢而有效的方法，那我們到底還能做什麼？完全只能靠民眾自我的控管，自己去防止被詐騙，是這樣子嗎？次長。 |
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徐次長錫祥：報告委員，我想委員剛才講的很多都是對的方向，因為打詐絕對不是單方面的宣導，宣導是最重要的一環，就是要讓我們民眾有意識，接著跨部會要合作，跨部會合作就是加強監管的效率以及它的強度，從源頭就可以把這些吸收人民金錢的管道全部給堵起來。接著，我們結合所有的司法機關，我們努力地去查察這些詐騙的人員，我想這是多面向的，所有的人都要一起努力，不是只有靠檢察官或者是警察、調查局、調查官，我想只有靠我們是不夠的，要全民動起來。 |
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顏委員寬恒：好，次長，我再問，最近我常常接到一些陳情，我們的這些選民直接接到電話，直接電話來就告訴你他是某地政士事務所打來的電話，然後地政士事務所問他要不要借款？需不需要貸款？讓當事人非常害怕，事務所怎麼會有他的資料？這些資料到底是從哪個地政事務所流出來的？不只是這個，你想一想，真正在銀行業，如果我們民眾去做貸款申請，結果受到詐騙集團的欺騙，還能透過協商或者是幫助當事人的方式，跟銀行請求減輕負擔、降低利息等等，但是這一些在外面從事這種私人企業的放貸，就是為了要賺錢啦！這個部分詐騙集團能夠拿到這些名單，往往都是因為有土地交易，這些人都需要現金，所以他被詐騙的機會非常的大。 |
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主席，我再一下，快結束了。另外我們很多民眾也接到詐騙集團假冒是自來水公司的名義，發送催繳水費的簡訊，誘導民眾連結到一個偽造的官方網站，要求輸入信用卡等個資的問題。這個部分非常的嚴重啦，好不好？我想還是不厭其煩，要拜託警政署、相關機關要全力的來查緝防制。 |
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徐次長錫祥：是，沒問題。 |
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顏委員寬恒：好，謝謝。 |
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主席：謝謝顏寬恒委員的質詢。我們休息10分鐘。 |
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休息（11時5分） |
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繼續開會（11時15分） |
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主席：我們繼續開會。接著請陳玉珍委員質詢。 |