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| 日期 |
2024-06-12 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-16 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
16 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-12T10:48:37+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-12T10:59:53+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:16 |
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| 委員名稱 |
吳沛憶 |
| 委員發言時間 |
10:48:37 - 10:59:53 |
| 會議時間 |
2024-06-12T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第16次全體委員會議（事由：邀請教育部部長鄭英耀、法務部、內政部警政署列席就「如何有效防制毒品入侵校園及減少霸凌案件」進行專題報告，並備質詢。【6月12日及13日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
434 |
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吳委員沛憶：（10時48分）謝謝主席，我請法務部、警政署。 |
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主席：我們先請法務部、警政署兩個單位，謝謝。 |
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郭司長永發：委員好。 |
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吳委員沛憶：司長好。今天我們是進行毒品防制成效的報告，從報告的數據上看起來，我們毒品防制是有成效的，但民眾可能會覺得很無感。因為毒品案件不單是路邊攔查都查得到，甚至就在臺北市政府，竟然有公務員在臺北市政府的大門口做毒品交易，所以大眾看到這個新聞當然是覺得毒品非常地猖獗！連臺北市政府裡面都有人在販毒。北市府這起案件，當然現在已經交給司法處理，本案嫌犯的毒品來源是他的男朋友，這個我覺得非常值得關注，因為這不是一個個案。 |
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衛福部其實做過分析報告，女性藥物成癮者有三分之二的毒品來源是來自於男友、同居人或者伴侶，這跟男性的毒品來源很不一樣。所以我想請問，因為過去也有專家建議，在你們的會報資料裡面看過，有建議我們要做性別差異化的毒品防制，這個我們在實務上有沒有開始在進行？ |
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郭司長永發：跟委員報告，針對這個議題，有關女性對於其伴侶有毒癮，在情感依附及暴力脅迫、暴力控制的情況之下，高檢署已經有幾個具體措施要各地檢署落實執行。第一個，結合女性藥癮團體規劃緩起訴處分的課程，簡單講就是要讓有藥癮或毒癮的女性能夠遠離其男伴，予以諮商、緩起訴的課程，讓他能夠戒毒。其次，運用女性親密關係的需求，強化家庭、伴侶的支持系統。這些毒癮或藥癮者能夠戒癮成功，其實最大的因素還是家庭及伴侶的支持力量，這部分就透過我們毒防基金的協助，包括更保的協助，加強其家庭支持和伴侶的支持。此外是開發女性藥癮收容處所，現在開發了9處，就是為了要讓他遠離其生活圈，包括前面講的有毒癮的男性伴侶，所以開發9處收容處所，能夠在這端安置他。再來就是跟矯正機關結合的技能訓練，以及有關於他懷孕期間藥癮的部分，地方政府能夠提供產檢以及醫療服務，這是目前我們在執行的狀況。 |
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吳委員沛憶：簡單來說是要幫助他能夠分手嘛！ |
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郭司長永發：是。 |
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吳委員沛憶：但是分手之後，心理的支持、社會的支持，這幾年整個新世代反毒的綱領，最重要的就是導入治療、導入社工相關的支持，要能夠提供。 |
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郭司長永發：是。 |
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吳委員沛憶：我想後續我們要有一個成效的分析，看看哪些作為是有效的。 |
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郭司長永發：是。 |
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吳委員沛憶：臺北市政府裡面有毒品交易，這個駭人聽聞！ |
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郭司長永發：是。 |
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吳委員沛憶：我們甚至還看到，有些縣市有毒品熱點，像我就收到陳情，苗栗有一家「阿帕契電子遊藝場」被查獲的毒品案件是數十次，判決書上面都有記載，很多人約好就在阿帕契電子遊藝場裡面買毒、販毒。所以我想詢問法務部，我們對於這種毒品的交易熱點，這個可以說就是熱點嘛！多次發生、多次查獲…… |
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郭司長永發：是。 |
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吳委員沛憶：但查獲之後還不斷發生毒品交易的熱點，我們有沒有策略能夠加強查緝？你們有沒有統計這些毒品交易的熱點？ |
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郭司長永發：毒品交易熱點的查緝，警方在掃蕩規劃的時候就會把它規劃進去。毒品危害防制條例第三十一條之一就特定場所有規範，它本身被認定為特定場所就必須要自主管理，有通報義務，如果違反了這個規定，它要被課予行政罰鍰。所以針對熱區的…… |
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吳委員沛憶：司長，我講的阿帕契的這個案子，你知不知道、有沒有聽聞？ |
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郭司長永發：跟委員報告…… |
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吳委員沛憶：因為很多傳聞說有沒有包庇的情事，為什麼多次發生、多次查獲，還持續發生毒品交易的案件？所以我要請你們特別注意。 |
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郭司長永發：是。 |
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吳委員沛憶：因為全國各縣市可能都有相關的毒品交易熱點。 |
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郭司長永發：對。 |
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吳委員沛憶：就我所知這個個案，它是跟人家租的，房東也相當困擾。所以請你們務必依法查緝，如果有包庇情事，相信我，絕對跟你們追究到底！好不好？ |
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郭司長永發：是。 |
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吳委員沛憶：我們的新世代反毒綱領2017年開始推動，政府總共投入的經費有250億，金額這麼高，除了緝毒之外，也包括成癮治療及家庭支持，我們投入這麼大量的資源，社會上一定會想問我們成果在哪裡？我看了一下統計數據，毒品最高峰的那一年是在2015年。這十年來我們進行毒品防制之後，司長，毒品施用比例有沒有下降？ |
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郭司長永發：有下降很多，而且還逐年在下降中，至少這樣看下來就下降了一半，這個我們持續在努力。 |
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吳委員沛憶：好，我看了你們今天的報告，有施用人數的部分，但我認為要看成效，一個是初犯人口有沒有下降，我們希望讓初犯的人減少，因為他進來之後可能就是一個迴圈。你們有沒有初犯人口的統計？ |
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郭司長永發：跟委員報告，有關於整個毒品偵查的收案量，在107年，初犯的毒品施用人口之占比是23.1%，但112年的占比已經掉到18.7%，簡單講是掉了5%。初犯的施用毒品人口數自107年至112年掉了5%，我相信這個成效是逐漸呈現的。 |
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吳委員沛憶：是，甚至我幫你統計了，十年以來，施用毒品的初犯人數下降超過六成。 |
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郭司長永發：是。 |
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吳委員沛憶：還有一個要關注的指標是再犯率，再犯率有沒有下降？你們有沒有統計數字？因為報告裡面都沒有。 |
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郭司長永發：再犯率的部分應該也有下降，不過這個我…… |
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吳委員沛憶：我跟你們調了資料，毒品再犯率跟前一期相比，一、二級毒品部分下降了將近五成以上。 |
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郭司長永發：是。 |
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吳委員沛憶：三、四級毒品部分也下降。但我很關注的是兒少案件的數字，兒少吸食毒品再犯率下降的比例反而成效比較小。 |
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郭司長永發：是。 |
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吳委員沛憶：這個我覺得我們要非常非常地關注，因為兒少毒品防制也是我們的重點工作。 |
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郭司長永發：是，謝謝。 |
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吳委員沛憶：目前針對兒少毒品防制有沒有相關的措施在進行？ |
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郭司長永發：跟委員報告，有關於兒少部分，因為我們「施用毒品者再犯防止推進計畫」整個包括成年、兒少，兒少是另外區隔一塊來推廣。而有關於追蹤施用人數，這個計畫是從111年8月份開始執行，要追蹤兩年，下降的目標值是1.5%。 |
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吳委員沛憶：好。兒少毒品防制，少輔會很重要。 |
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郭司長永發：是。 |
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吳委員沛憶：所以我要請問警政署，因為就少輔會，我們一直關切的是人力不足、開案數太少，之前你們告訴我們說人力──少輔會的社工要補充，今年的人數有沒有補足了？ |
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蔡警政監坤益：目前全國少輔會的人力已經達到268人，較社安網計畫補助前的124人已經大幅增加了116人，人力目前應該尚符合輔導的工作。 |
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吳委員沛憶：好，有沒有預計人力要再提升？ |
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蔡警政監坤益：目前…… |
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吳委員沛憶：目前階段性補充到…… |
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蔡警政監坤益：是。 |
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吳委員沛憶：好，人力補充之後，我們要看你們業務的成果。 |
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蔡警政監坤益：是，謝謝委員。 |
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吳委員沛憶：很重要的是，我看去年12月的毒品防制會報當中，警政署提到「現行非在學者施用第三、四級毒品，由少輔會來做輔導，在學部分是由學校做，相關分工會再跟教育部進行協調」。坦白說看到這個報告我相當訝異，因為少輔會新制去年上路，對不對？ |
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蔡警政監坤益：對。 |
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吳委員沛憶：上路之前我們已經籌備了3、4年了，少輔會新制最重要的就是做橫向的溝通協調平臺，這個問題怎麼會等到上路之後才要再協調！我現在請問，跟教育部協調了沒有？ |
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蔡警政監坤益：目前三、四級毒品，就是由我們少輔會來輔導，另外…… |
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吳委員沛憶：在校學生呢？ |
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蔡警政監坤益：另外有春暉專案。我們會利用春暉專案，還有另外…… |
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吳委員沛憶：也是由少輔會來進行輔導？ |
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蔡警政監坤益：是。另外，本署在專案報告的書面中提到，我們有進行三個層級的互相聯防，情資會互換，包括一些相互的情資，也會提前把相關情資給教育單位提前輔導，我想相關的聯繫機制目前是…… |
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吳委員沛憶：所以已經協調完成了？ |
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蔡警政監坤益：是。 |
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吳委員沛憶：好，這個報告要出來。 |
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蔡警政監坤益：是。 |
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吳委員沛憶：你們報告裡面都沒有寫。 |
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蔡警政監坤益：是。 |
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吳委員沛憶：報告再提供給我們。 |
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蔡警政監坤益：是，謝謝委員。 |
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吳委員沛憶：好，謝謝。謝謝主席。 |
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主席：謝謝。接下來我們就休息5分鐘。 |
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休息（10時59分） |
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繼續開會（11時5分） |
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主席：我們現在繼續開會。接下來我們請林宜瑾委員。 |
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507.10784375 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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586.36971875 |
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591.60096875 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[88].speaker |
SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[89].speaker |
SPEAKER_02 |
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674.67659375 |
| transcript.pyannote[90].speaker |
SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[91].speaker |
SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[92].start |
674.86221875 |
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675.70596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.009 |
| transcript.whisperx[0].end |
5.193 |
| transcript.whisperx[0].text |
接下來請吳沛憶委員 吳委員質詢完畢之後我們就休息五分鐘 謝謝謝謝主席 我請法務部警政署好 我們先請法務部警政署兩個單位 謝謝委員好 司長好 |
| transcript.whisperx[1].start |
20.154 |
| transcript.whisperx[1].end |
31.027 |
| transcript.whisperx[1].text |
今天我們是進行毒品防治成效的報告那從報告的數據上看起來我們毒品防治是有成效的但是民眾可能會覺得很無感因為毒品案件不但是路邊攔查都查得到 |
| transcript.whisperx[2].start |
37.714 |
| transcript.whisperx[2].end |
55.533 |
| transcript.whisperx[2].text |
甚至呢就在我們臺北市政府竟然有公務員在臺北市政府的大門口來做毒品交易所以大眾看到這個新聞當然是覺得毒品非常的唱絕啊連臺北市政府裡面都有人在販毒 |
| transcript.whisperx[3].start |
56.694 |
| transcript.whisperx[3].end |
78.176 |
| transcript.whisperx[3].text |
北市府這起案件當然現在已經交給司法來處理本案的嫌犯他的毒品來源是他的男朋友他的男友那這個我覺得非常值得關注因為這不是一個個案衛福部其實有做出過分析報告女性藥物成癮者有三分之二 |
| transcript.whisperx[4].start |
79.257 |
| transcript.whisperx[4].end |
97.696 |
| transcript.whisperx[4].text |
這個來源是來自於男友、同居人或者是伴侶這個跟男性的毒品來源是會很不一樣的所以我想要請問因為過去也有專家建議過我在你們的匯報資料裡面有看過有建議我們要來做性別差異化的毒品防治這個我們在實務上有沒有開始在進行了 |
| transcript.whisperx[5].start |
102.088 |
| transcript.whisperx[5].end |
117.126 |
| transcript.whisperx[5].text |
跟委員報告,這個針對這個議題就是有關於這個女性伴侶對於她的伴侶有這個毒癮有這個情感依附跟暴力的這個的脅迫的情況之下暴力控制情況之下其實高檢署已經這個有幾個 |
| transcript.whisperx[6].start |
119.409 |
| transcript.whisperx[6].end |
127.375 |
| transcript.whisperx[6].text |
具體措施要各地檢署來落實執行。第一個就是包括結合女性藥癮團體規劃緩起訴處分的這個課程簡單的講就是要讓這個藥癮或毒癮的女性能夠遠離她這個男伴以這個諮商其他這個有這個緩起訴的課程來讓她 |
| transcript.whisperx[7].start |
143.165 |
| transcript.whisperx[7].end |
145.206 |
| transcript.whisperx[7].text |
來加強他的家庭支持及伴侶支持 |
| transcript.whisperx[8].start |
172.455 |
| transcript.whisperx[8].end |
192.315 |
| transcript.whisperx[8].text |
再來就是開發女性藥品收容處所現在開發的9處就是為了要讓她遠離這個她的生活圈包括前面講的這個有這個毒癮的男性伴侶所有開發9處的這個收容處所能夠安置她在這段安置她 |
| transcript.whisperx[9].start |
194.117 |
| transcript.whisperx[9].end |
211.509 |
| transcript.whisperx[9].text |
再來就是有關於這個矯正機關的跟矯正機關結合的技能訓練那再來就是有關於他懷孕的期間要引的連結地方政府能夠提供醫療的產檢以及這個醫療的服務這個現在目前我們在執行的這個狀況簡單來說是要幫助他能夠分手嗎? |
| transcript.whisperx[10].start |
218.354 |
| transcript.whisperx[10].end |
240.63 |
| transcript.whisperx[10].text |
但是分手之後心理的支持和社會的支持我們這幾年其實我們整個新世代反毒的綱領最重要的就是導入治療導入社工相關的支持要來提供所以我想這個後續我們要有一個成效的分析來看看哪些作為是有效的那台北市政府裡面有毒品交易這個駭人聽聞 |
| transcript.whisperx[11].start |
243.624 |
| transcript.whisperx[11].end |
260.162 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們甚至還有看到有些縣市是有毒品熱點像我就有收到澄清苗栗有一家阿帕契電子油液廠被查獲的毒品案件是數十次那這個判決書上面都有記載 |
| transcript.whisperx[12].start |
262.196 |
| transcript.whisperx[12].end |
269.781 |
| transcript.whisperx[12].text |
很多人是約好就在阿帕契電子遊藝場裡面來買毒來販毒所以我想要詢問法務部我們對於這一種毒品的交易熱點這個可以說就熱點嘛多次發生多次查獲但是查獲之後還不斷發生毒品交易的熱點我們有沒有這個策略能夠來加強查緝 |
| transcript.whisperx[13].start |
286.773 |
| transcript.whisperx[13].end |
288.794 |
| transcript.whisperx[13].text |
您們有沒有去統計這些毒品交易的熱點? |
| transcript.whisperx[14].start |
304.52 |
| transcript.whisperx[14].end |
305.781 |
| transcript.whisperx[14].text |
市長我講的阿帕契這一案你知不知道? |
| transcript.whisperx[15].start |
322.571 |
| transcript.whisperx[15].end |
339.502 |
| transcript.whisperx[15].text |
有沒有聽聞?因為很多傳聞說有沒有包庇的情勢為什麼多次發生多次查獲還持續發生有毒品交易的案件所以我要請你們特別去注意因為這是全國可能各縣市都有這樣相關的毒品交易熱點就我所知這一個個案他這個也是跟人家租的所以房東也相當困擾所以請你們務必 |
| transcript.whisperx[16].start |
349.368 |
| transcript.whisperx[16].end |
351.009 |
| transcript.whisperx[16].text |
新世紀反毒綱領2017年開始推動政府總共投入的經費250億這麼高額的金額 |
| transcript.whisperx[17].start |
370.697 |
| transcript.whisperx[17].end |
370.717 |
| transcript.whisperx[17].text |
吳沛憶 |
| transcript.whisperx[18].start |
382.211 |
| transcript.whisperx[18].end |
407.006 |
| transcript.whisperx[18].text |
看了一下統計的數據我們毒品的高峰年最高峰的那一年是在2015年也就是我們這10年來我們目前的毒品防制毒品的使用比例市長有沒有下降有下降很多而且還主連在下降著至少這樣看下來叫下降一半下降一半那這個我們持續在努力著 |
| transcript.whisperx[19].start |
409.068 |
| transcript.whisperx[19].end |
416.697 |
| transcript.whisperx[19].text |
我看一下你們今天的報告有這個使用人數但我認為要看成效其實一個是這個出犯人口有沒有下降因為出犯的人是我們希望防止當出犯的人減少因為他進來之後可能後面就是一個迴旋你們有沒有出犯人口的統計 |
| transcript.whisperx[20].start |
427.829 |
| transcript.whisperx[20].end |
438.001 |
| transcript.whisperx[20].text |
107年其實有關於整個偵查毒品偵查的一個收案量在107年是這個出犯的毒品是用人口是佔比23.1% |
| transcript.whisperx[21].start |
441.084 |
| transcript.whisperx[21].end |
441.644 |
| transcript.whisperx[21].text |
我相信這個成效是逐漸呈現的了 |
| transcript.whisperx[22].start |
463.098 |
| transcript.whisperx[22].end |
475.869 |
| transcript.whisperx[22].text |
甚至如果我幫你統計10年以來毒品出犯人數下降的是超過6成那還有一個要關注的指標是你的再犯率再犯率有沒有下降你們有沒有統計數字報告裡面都沒有啊 |
| transcript.whisperx[23].start |
482.093 |
| transcript.whisperx[23].end |
504.183 |
| transcript.whisperx[23].text |
我跟你們調了資料啦你的毒品再犯率前第一期跟第一期相比起來一二級毒品你是下降了將近五成以上三四級毒品也下降但是反而我很關注的一個數字兒少的案件在你的下降的再犯率兒少毒品再犯率的案件下降的比例反而是 |
| transcript.whisperx[24].start |
505.447 |
| transcript.whisperx[24].end |
505.927 |
| transcript.whisperx[24].text |
委員會主席委員會主席 |
| transcript.whisperx[25].start |
536.012 |
| transcript.whisperx[25].end |
564.731 |
| transcript.whisperx[25].text |
這個計劃是從111年的8月份開始執行要追蹤兩年那我們這個下降的目標值是1.5%好 我們這個兒少毒品防制少福會很重要所以我要請問警政署因為少福會我們一直關切的是人力不足開案數太少那之前你們告訴我們說人力要來補充我們少福會的社工嘛我們今年的補充人數有沒有補足了呢 |
| transcript.whisperx[26].start |
566.273 |
| transcript.whisperx[26].end |
567.114 |
| transcript.whisperx[26].text |
我們有沒有預計人力要再來提升? |
| transcript.whisperx[27].start |
586.445 |
| transcript.whisperx[27].end |
613.344 |
| transcript.whisperx[27].text |
目前階段性補充到底人力補充之後我們要看你們的優惠的成果很重要的是我看我們在去年12月毒品防制會報當中警政署提到現行非在學者施用第三次級毒品是由你們少府會來做輔導那如果是在學的話如果在學是由學校來做輔導那相關的分工你們要再跟教育部來進行協調 |
| transcript.whisperx[28].start |
615.486 |
| transcript.whisperx[28].end |
633.121 |
| transcript.whisperx[28].text |
坦白說我看到這個報告相當壓抑因為少府會新制去年上路嘛對不對上路之前我們已經籌備了三四年了欸少府會新制最重要的就是做橫向的溝通協調平台這個問題怎麼會等到上路之後才要再來協調我現在請問跟教育部協調了沒有 |
| transcript.whisperx[29].start |
635.971 |
| transcript.whisperx[29].end |
645.393 |
| transcript.whisperx[29].text |
目前三四級毒品就是由我們少福會來做輔導那另外在校學生呢有春暉專案我們會利用春暉專案還有另外也是由少福會來進行輔導另外本署在這個專案報告裡面有書面資料有提到我們有進行三個層級的互相聯訪就情資會互換包括一些這個相互情資然後這個也會期前這個把相關的情資給這個教育單位來做一個期前的輔導我想相關的聯繫機制是目前是 |
| transcript.whisperx[30].start |
665.077 |
| transcript.whisperx[30].end |
665.257 |
| transcript.whisperx[30].text |
謝謝主席 |