iVOD / 153836

鄭正鈐 @ 第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議

Index Text
0 鄭委員正鈐：（10時48分）謝謝主席，請國發會劉主委、經濟部郭部長，還有國科會林副主委。
1 主席：請以上三位。
2 鄭委員正鈐：謝謝主席今天特別針對AI安排一個專題報告，過去這一、兩個禮拜以來因為COMPUTEX，輝達（NVIDIA）執行長到臺灣也引起了一個很大的旋風，不僅讓全世界都看到臺灣在AI領域的重要性，也讓臺灣除了在半導體有護國神山之外，可能還會有很多護國神山陸續生成，我們也非常開心。可是我覺得在AI的部分有「三力」一定要去處理，一個是人力、一個是算力、一個是電力，這「三力」是發展AI很重要的三個不同領域，因為很多委員同仁都有提到人力和電力的部分，我想先從算力來切入，比較少人講到算力部分。我要特別先問一下國發會主委，我們在講發展AI的時候好像沒有看到從政府的角度，對於整個國家算力提升的部分有一個很具體的作法，後續有沒有一些具體要去做的部分，主委可不可以先講一下？
3 劉主任委員鏡清：報告委員，分工上是由國科會主導，是不是由他先做說明，我再補充？
4 鄭委員正鈐：國科會先做說明，OK，算力是整個AI裡面很重要的一環，你要讓國科會先講也沒問題，讓國科會先來回應一下。
5 林副主任委員法正：跟委員報告，目前整個國網的算力大概是36Pflop/s，相較於韓國和日本，比起來的確是差很多，現在韓國和日本都有四、五百以上，所以我們未來如果要以AI去發展百工百業，讓臺灣成為一個AI大國的話，我們在算力的確要大幅……
6 鄭委員正鈐：確實不夠嘛！
7 林副主任委員法正：確實不夠。
8 鄭委員正鈐：副主委，因為本席從上一屆對整個國家算力的部分就非常關注，坦白說，我舉個簡單的例子，我們國網中心支援了半導體研究中心，半導體研究中心支援了很多高校的研究計畫，但是一堆學生抱怨根本都跑不動，排程跑不動，實驗跑不動，光是一個學術單位都沒辦法支援的時候，你要怎麼樣去帶動產業，我其實是很懷疑的。我後來調了所有的預算，我看到跟整個算力提供有關的大概只有國研院下面有一個高效能計算技術研發建置與維運，今（113）年的預算總共只有6.2億，其實非常少，其中還包括維運的部分，建置的部分又再砍一半，這樣我覺得要用國家的力量來支援算力，本席是非常擔心的。可是當我們現在整個在做，尤其像今天在做AI的主題當中，我們還是希望當整個產業從數位轉型走到AI轉型的時候，政府必須要更有一些算力掌控在手上，作為政策工具，我這樣講應該是對的，對不對？
9 林副主任委員法正：是。
10 鄭委員正鈐：目前看起來，如果只靠國網中心，國網中心本來就是支援學術研究的機制，對產業來說，其實遠遠地不夠，請教郭部長，因為我看到你之前在業務報告有特別提到，在推動產業AI應用的部分，你提到本部爭取國際大廠免費提供AI超級電腦部分的算力資源，要加速建構臺灣專屬生成式AI核心技術，以經濟部的角度來看，經濟部的算力也是要依靠企業這邊來支持，是這樣子嗎？
11 郭部長智輝：經濟部的算力有經濟部的預算。
12 鄭委員正鈐：經濟部有哪些具體的預算在提升算力，可不可以具體說明？
13 郭部長智輝：我剛剛講的超級電腦是國外廠商捐助的，應該也有其他的費用會支持它運作。
14 鄭委員正鈐：部長，這個部分你再補給我，因為你剛上任對這個部分可能不一定那麼瞭解，因為經濟部對於算力提升的部分其實很有限，而且並沒有具體計畫。針對目前臺灣一些重要的超級電腦算力，我們來看一下圖，這是目前臺灣幾個比較重要的超級電腦，目前排第一個是Taipei-1，是由輝達提供的，這部分經濟部A+計畫中有支持60億左右的預算，所以部長提到要用企業的資源，我以為你要用的是這個部分。這個部分本席也接受，因為經濟部有補助經費，如果要從Taipei-1 share資源給政府使用或企業使用，我都覺得可以，沒有不行，你剛剛提到經濟部有另外的算力中心計畫，你再提供資料給我，因為我目前看預算書是沒有看到的。
15 郭部長智輝：好的。
16 鄭委員正鈐：我要講的狀態是，目前臺灣這幾個重要的超級電腦當中，排名第二個是氣象署的超級電腦，第三個是台灣杉二號，目前是全世界排名第106，它剛成立的時候是排名第20，本來是很好的狀態，現在完全往後退了。我們接下來看，臺灣排名比較前面的這些超級電腦，有兩個是氣象署的，有兩個是國網中心的，一個是ASUS，另外一個是輝達，大概是這樣。以這個部分來看，我覺得臺灣的算力其實是明顯不足，我剛剛舉這個例子，前年我在質詢國網中心預算的時候就覺得這個部分是不夠的，雖然今年的預算有增加百分之十幾，可是金額還是非常小，對於臺灣要成就一個算力中心，我覺得是非常不夠。所以我希望國發會主委能夠橫向聯繫，和經濟部、國科會一起來提升，檢討怎麼讓臺灣的算力是足夠的，因為當算力不夠的話，要發展AI其實是緣木求魚，我在這邊特別提出這個部分。
17 劉主任委員鏡清：謝謝委員，我順便補充一下，現在國科會在沙崙規劃了一個超級電腦中心，可以提供超過100Pflop/s，另外，在晶創計畫也會再往上加，應該會額外增加一百多Pflop/s。
18 鄭委員正鈐：所以你們在晶創計畫中要成立新的算力中心，對不對？在晶創計畫10年的過程當中，你們要建立兩個算力中心，國科院副主委，對不對？
19 林副主任委員法正：跟委員報告，晶創是未來5年我們會增加100個Pflop/s，另外，我們也會在沙崙積極再蓋一個超級電腦中心，就是為了發展AI，以上報告。
20 鄭委員正鈐：好，這個部分我們就拭目以待。接下來，我還是要特別提到電力，事實上算力其實就是電力，我要特別問一下郭部長，坦白說，你在就職之前來拜訪的時候就特別提到，我們也見諸媒體，你覺得電力提供充足是最重要的關鍵，從企業界來看，一定需要有電力，當時你也提到核三延役是選項之一，到時候如果不夠的時候，核三延役。可是你吃了一頓飯之後，我就發現變了，我要講一個重點，說實話，你從企業界來接這個位置，大家對你有很多的期待，因為大家認為也許你可以把企業經營的概念和務實的態度引進政府部門，所以我們希望你能夠堅持對的事情。我要特別講，其實對於核能的狀態，整個世界也都在改變，你上次有回答我，你們也在關注很多新科技的部分，至少目前為止，在發展高科技產業中，包括微軟、Amazon、OpenAI，他們都已經很具體要自己去投入核電站，就是因為他們覺得電力供應非常重要。你從高科技來，我希望你對於電力的供應能夠更務實，你去吃了飯之後跟我們講現在電力是夠的，未來也都會夠，即使碰到了AI的爆炸期之後還是夠，我希望你到時候可以到本辦公室做更細部的說明。我這邊也要給你一個鼓勵，因為你去吃了飯之後，政策改變的時候，很多竹科的朋友開始擔心你會做不久，說實話，因為他們覺得你會不適應，可是問題是大家又希望你能夠帶來一些改變，針對這個部分你可不可以簡單做一個回應？
21 郭部長智輝：報告委員，核三的問題是有很多假設性和前提，我可能說話不夠精準，不過這部分的報告，我會更精準來跟委員報告。關於新的核能，剛才你所指導的三家公司是第四代核能，我們對新的核能科技會持續觀察、持續注意，如果它能夠得到國人的同意，我想我們會有一些考慮。
22 鄭委員正鈐：針對第四代核能，你反而覺得是一個可以考慮的方向，我再補充一個重點，美國很重要的財經媒體CNBC今天也特別報導臺灣面臨缺電的問題，當全國都在熱情地表達支持半導體產業，表達支持AI的時候，我們也不能夠忽略這兩個確實都是吃電的特別產業，所以連美國的財經媒體都擔心臺灣電力不夠的時候，我希望部長能夠加快去做一些調整，到時候給本辦公室一個很詳細的報告，好不好？
23 郭部長智輝：好的。
24 鄭委員正鈐：謝謝，以上。
25 主席：謝謝，我們現在休息3分鐘。
26 休息（10時59分）
27 繼續開會（11時6分）
28 主席：好，謝謝，大家辛苦了，我們繼續開會，請就座。
29 現在請鄭天財委員詢答。
公報詮釋資料
page_end 152
meet_id 委員會-11-1-19-16
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","陳亭妃","邱議瑩","呂玉玲","張啓楷","謝衣鳯","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","賴士葆","鍾佳濱","陳培瑜","林宜瑾","蔡易餘","羅智強","葛如鈞","莊瑞雄","陳冠廷"]
page_start 83
meetingDate ["2024-06-12"]
gazette_id 1136201
agenda_lcidc_ids ["1136201_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、國家科學及技術委員會首長、數位發展部首長、教 育部首長就「為掌握生成式 AI 等關鍵技術帶來的產業革命機會，台灣要如何深化 AI 生態系及充 實 AI 人才與產業 AI 化，促動台灣產業數位轉型與運用 AI 賦能升級，擴展產業發展，打造智慧 未來」進行報告，並備質詢
agenda_id 1136201_00002