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接下來我們請鄭振賢委員請坐巡檔謝主席我想請一下國發會劉主委、經濟部郭部長還有我們國科會的林部主委請以上三位 |
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謝謝主席今天特別針對AI這個部分做了一個安排的一個專題報告那我在想說過去這一兩個禮拜以來因為Computex就是那個輝達NVIDIA他們經常到台灣來的時候也引起了一個很大的一個旋風那讓全世界都看到台灣在AI這領域的一個重要性那也讓台灣 |
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就是認為除了在半導體這個護國神山之外的時候我們可能還會有很多護國神山會陸續的一個生成我們也非常的開心可是在講AI這部分的時候我覺得有三個例三例 |
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一定要去處理的一個是人力 一個是算力 一個是電力這三立我覺得是發展我們AI很重要的三個不同的領域那我在想說我目前因為很多委員同仁也都提到了人力跟電力的一個部分那我覺得這個部分我想先從算力這邊來切入算力這邊比較少人講 |
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那我這邊也要特別先問一下國防會主委這邊因為我們在講發展AI當中的時候可是好像沒有看到一個從政府的一個角度對於整個國家算力提升的部分有一個很具體的一個做法這個部分有沒有一些具體的後續要去做的部分那個主委這邊可以先講一下報委員這個分工上能不能請國科會來他主導我請他是不是先做說明我再補充 |
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讓國科會做說明是不是這個部分我本來是要講說整個AI相關的部分因為算力是整個AI裡面很重要的一環那整個AI這個部分的時候如果說你要讓國科會這邊先講的時候也沒問題我想說讓國科會這邊先來回應一下 |
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那個跟委員報告目前整個國網的算力大概是36的Peta Flow的PF那相較於這個韓國跟日本比起來的確是差很多現在韓國跟日本都有四五百以上那麼所以呢我們未來如果要以 |
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AI去發展百工百業然後讓台灣成為一個AI的大國的話的確是我們在算力事要大幅...確實不夠嘛 確實不夠因為其實本席從上一屆當中的時候對於整個國家算力的部分就非常的關注我們國網中心 坦白說我舉個簡單的例子我們國網中心支援了半導體研究中心半導體研究中心它支援了很多高校裡面大家的一個研究的一個計畫一堆學生在抱怨 裡面根本都跑不動 |
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就是排程跑不動那時間都跑不動然後光是一個學術單位都沒辦法支援的時候你要怎麼樣去帶動產業這個部分我其實是很懷疑的我後來去看了一下調了一下我們所有的預算就看到我們跟整個算力提供有關的大概只有在整個國研院下面 |
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有一個高效能計算技術研發建置與維運今年113的預算總共只有6.6億,非常的少總共只有6.2億,抱歉只有6.2億,其實非常的少這裡面還包括維運的部分建置的部分又再砍一半所以我覺得以這樣的部分要用 |
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國家的力量來支援算力我就本席是非常擔心的可是我覺得因為算力其實當我們現在整個在做尤其像今天在做AI的一個主題當中我們還希望讓整個產業從數位轉型走到AI轉型的時候那政府就必須要更有一些算力掌控在手上作為我們一些政策的工具我這樣講應該是對的嘛 對不對 |
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所以目前看起來若只靠國網中現在國網中本來就是在支援學術研究的一個機制對產業來說其實是遠遠的不夠所以我在這邊請教一下郭部長因為我在看你在針對之前那個業務報告的時候你有特別提到就是在整個推動產業AI應用的部分你提到說本部爭取國際大廠免費提供 |
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AI超級電腦部分算力資源提到算力資源那麼要加速建構台灣專屬生成式AI核心技術這個部分所以就是說以經濟部的角度來看的時候經濟部的算力也是要依靠企業這邊來支持是這樣子嗎經濟部的算力有經濟部的這個預算吧 |
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經濟部有哪些具體的預算在提升算力可以具體說明我剛才講的那個是超級電腦那個是國外的廠商來輔助的然後應該也有這個其他的這個費用會支持他那這個部分部長你這部分你再補給我因為我想你剛才對這部分可能不那麼了解因為經濟部這邊對於算力提升的部分其實很有限而且並沒有自己具體的一個計畫針對目前台灣的一些重要的一些超級電腦的一個算力我們來看一下圖 |
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這個是目前就台灣幾個比較重要的一個超級電腦的一個部分目前排第一個是台北萬是輝達提供的那提供部分這當然就是經濟部這邊有大Aplus計畫當中有支持60億左右的一個預算所以我在想說部長這邊提到說要用企業的資源我以為你要用的是這個部分 |
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那這個部分本席也接受因為經濟部有補助經費那麼要從台北灣這邊去share資源給政府來使用給企業使用我都覺得可以沒有不行所以你剛剛提到說我們經濟部有另外的一個算力的一個研究中心算力中心的一個計畫你再提供給我因為我目前看預算書是沒有看到的那我要講的狀態是目前台灣的這幾個重要的超級電腦當中排名第二個是 |
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氣象署的超級電腦第三個就是台三二號這個部分排名目前是排名106全世界排名106他剛成立的時候排名第20排名第20本來是很好的一個狀態現在完全往後退了那我們接下來再看到就是接下來的部分呢台灣這邊排名比較前面的這些超級電腦的部分就是兩個是 |
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兩個是氣象署的兩個是國網中心的兩個氣象署兩個國網中心然後一個是額述室另外一個是輝達大概就是這樣子那以這個部分來看的時候呢我覺得台灣的算力其實是明顯的不足我剛剛舉這個例子 |
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就從前年的時候我在看在質詢就是我們國防中心預算的時候我就覺得整個這部分是不夠的可是雖然今年的預算有增加十幾%可是金額還是非常的小對於台灣要去成就這樣的一個算力中心我覺得是非常的不夠那所以這部分我希望說就國發會主委這一邊你能夠 |
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跟橫向聯繫跟我們經濟部跟我們國科會這邊一起來提升看怎麼樣子來讓台灣的算力是夠的因為算力不夠的時候AI要去發展其實是緣木求魚我覺得這部分在這邊特別提這個部分 |
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謝謝委員我順便補充一下我們現在國科會在沙倫這邊規劃一個超級電腦中心會超過100的Peta Flow那另外在金創計畫以後再往上加那應該會額外增加100多的Peta Flow所以我們在金創計畫當中的時候要成立就是新的我們的算力中心是這樣子嘛 對不對在金創計畫接下來10年過程當中我們要建立兩個我們的算力中心 對不對國科會主委 |
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這個部分我們就拭目以待接下來的部分我覺得我還是要特別提到電力因為事實上算力器就是電力 |
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那我這邊要特別問一下郭部長因為坦白說你在就職之前的時候來拜訪的時候你就特別提到了說我們也建築媒體就是說你就是電力提供充足是最重要的一個關鍵從企業界來一定需要有電力嘛 |
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那當時你也提到河山研議其實是選項之一因為到時候要如果不夠的時候河山研議可是因為你吃了一頓飯之後我發現變了那這個部分我要講一個點就是說說實話你從企業界來接這個位置大家對你有很多的期待 |
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因為大家認為也許你可以把企業經營的概念跟務實的態度引進政府的部門所以我們希望你能夠堅持對的事情那我這邊要特別講其實整個河南的狀態其實整個世界也在改變你上次你有回答我說你們也在關注很多新科技的一個部分那至少目前為止在發展整個高科技產業當中包括微軟包括Amazon |
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包括openAI他們都已經很具體要自己去投入核電站那這個部分就是因為他們覺得電力供應非常非常的重要那你從高科技來我希望你對於電力的供應能夠更務實那你 |
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去吃了飯之後你跟我們講說現在電力是夠的未來也都會夠即使碰到了AI的一個爆炸期之後還會夠那我希望你到時候到本辦公室做更細部的一個說明那我這邊也要給你一個鼓勵因為你去吃了飯之後這個政策改變的時候很多 |
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竹科的朋友開始擔心你會做不久說實話因為他們覺得你會不適應可是問題是大家又希望你能夠帶來一些改變針對這個部分你可以簡單做一個回應報告委員我想這個河山的問題這個是有很多假設性跟前提我可能說話不夠精準不過我想這部分這個報告的部分我會更精準來跟委員報告 |
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那麼這個新的核能,剛才您所知道的這三家公司,它是第四代的核能那麼我們對新的核能科技,我們會持續的觀察,持續的注意那如果它能夠得到我們國人大家的同意,我想我們會有一些考慮 |
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所以說針對第四代合理反而是可以考慮的一個方向那今天我再補一個CNBC美國一個很重要的財經媒體他今天也特別報導了台灣面臨缺電的一個問題當我們整個全國都在熱情地表達支持半導體產業表達支持AI的部分可是我們也不能夠忽略這兩個確實都是吃電的一個 |
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特別的一個產業所以連美國的財經媒體都擔心台灣電力不夠的時候我希望部長這邊的時候也能夠加快的去做一些調整然後到時候給本辦公室一個很詳細的一個報告好不好好的謝謝 以上好 謝謝 |