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王委員鴻薇：（10時42分）好，謝謝主席，我先請彭主委。 |
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主席（郭委員國文）：有請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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王委員鴻薇：主委，金融科技業一年一度的盛事──FINTECH TAIPEI馬上就要舉辦，在今年年底。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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王委員鴻薇：我想請問一下，國內的詐騙集團非常有名的im.B曾經不只一次參加FINTECH TAIPEI，造成很多投資人誤以為im.B是一家合法、具有前景而且有投資潛力的一家公司。那個時候我們踢爆這件事情之後，金管會有發布聲明，推說舉辦FINTECH TAIPEI的是金融研訓院還有金融總會之類的，對於這樣的詐騙集團混入FINTECH TAIPEI予以嚴厲譴責，然後就沒有了，所以我請問一下，因為主委現在剛剛接任。從這個照片可以看到那個時候是顧立雄當主委，這個就是整個會場的狀況，im.B在後面開心地跟前主委合照。當然會有這種照片是因為他最喜歡跟這些大人物合照，照了之後就會傳給他的投資人。我想請問主委，這一次的FINTECH TAIPEI能不能夠確切地避免像這樣的詐騙集團在裡面魚目混珠？ |
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彭主任委員金隆：謝謝王委員，我們當然不希望類似的案件發生，我們會在未來舉辦這個活動的時候記取教訓，好好地避免這一件事情發生。 |
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王委員鴻薇：你們是指導單位，對於這些主辦單位是不是應該課以責任？發生這種事情很難看吧？ |
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彭主任委員金隆：我們督導也要負責任，未來像這個我們都一定要記取教訓，也會責成…… |
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王委員鴻薇：好，我在這邊預先跟主委提醒，千萬不要再發生類似的狀況。 |
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好，時間暫停一下，主委先請回，我請法務部次長。 |
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主席：有請次長。 |
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徐次長錫祥：委員好。 |
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王委員鴻薇：次長好。有關於反詐，因為檢調一直都是第一線辦案人員，當然法務部也非常希望能夠在這些新型的犯罪型態、洗錢型態得到一些經驗，所以你們從去年開始就辦了很多的研討會，各地方檢察署都有辦各樣的講座，基本上主要也是針對虛擬貨幣，因為大家都覺得這是新型態的，但法務部主要合作的單位就是幣安，次長知道嗎？我時間要暫停，他現在在問啊！ |
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徐次長錫祥：報告委員，不是法務部找的，是檢察機關找的。 |
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王委員鴻薇：是檢察機關找的？ |
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徐次長錫祥：對！ |
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王委員鴻薇：法務部都不知道啊？時間暫停一下，今天檢察司也有來嘛，請副司長，因為如果次長不知道。沒關係，次長還是可以站上去，你還是督導為什麼今天要問這個問題。 |
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主席：有檢察司。 |
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王委員鴻薇：你可以看到這麼多跟幣安一起合作的研討會，其實在國際上他們比較瞭解虛擬貨幣，他們覺得不能理解的是，為什麼幣安在全球惡名昭彰，在很多的國家裡面，幣安從創辦人開始到他們在各地其實都被判刑，因為他們涉及相關的洗錢，他們是國際性的，結果臺灣是不是幫他們洗白呢？如同剛才召委所說的，因為成立公會幫一些可能有問題的虛擬貨幣業者洗白，我們是在國際上洗白，他們看到的時候都覺得眼珠要掉下來了。在美國的創辦人趙長鵬，事實上他還被關，而且被罰款的金額極為龐大；在加拿大也是一樣，被罰款600萬加幣；在印度也是一樣，被印度指控這些交易所違反洗錢相關的法規。所以請問一下，我們為什麼要找幣安啊？ |
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簡副司長美慧：法務部不是幣安虛擬資產的監理機關，就我們的瞭解檢察機關及刑事警察局的部分，畢竟這是一個新興的犯罪手法，所以要讓檢察執法人員瞭解…… |
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王委員鴻薇：所以找在國際知名的洗錢犯罪集團來教我們怎麼樣防制洗錢？ |
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簡副司長美慧：因為虛擬資產我們有調取金流跟交易資料的必要性，我們跟國內還有國外的交易所必須有合作管道要跟他們調取資料，在這個部分，幣安在一些案件當中有協助檢察機關調取相關的交易資料，所以檢察機關…… |
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王委員鴻薇：所以呢？所以我們要繼續跟他們合作嗎？ |
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簡副司長美慧：我們不是合作。 |
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王委員鴻薇：我在這邊已經指出，在國際上它的裁罰不斷，今天你去Google只要打出「幣安」，就立刻出現詐騙，所以我們還要繼續跟他們合作嗎？ |
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簡副司長美慧：我們指的是只有調取資料的部分，像在交易所的部分，我們必須建立一些管道，才能夠查詢跟調取資料，這個部分對於檢警在偵辦相關的詐欺犯罪當中，是有幫助的。 |
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王委員鴻薇：我們一定要透過幣安才能調取相關的資料喔？ |
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簡副司長美慧：它是其中一個交易所，它是國外的一個交易所。 |
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王委員鴻薇：除了調取資料之外，你還有跟它做一些研討會啊！你們不要再丟臉了，好不好？真的！ |
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簡副司長美慧：檢察機關跟警察單位都有…… |
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王委員鴻薇：在世界各國都重罰它，還把創辦人關起來，結果我們還繼續合作，然後告訴我們你們調資料還要透過幣安，法務部在國外的一些合作都是白做的嗎？ |
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簡副司長美慧：在國外的部分，因為它不是我們境內的公司，所以在調取資料的部分必須要有很多的合作。 |
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王委員鴻薇：它不是境內公司，它在國外詐騙沒有關係，這是什麼回答啊？如果是這樣的話，在臺灣詐騙，再到日本去當導師，可不可以？也可以囉！ |
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簡副司長美慧：我們主要是希望他們可以協助我們查詢、取得相關的資料。 |
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王委員鴻薇：你們根本就做錯了，到現在還嘴硬！停止跟幣安合作，停止在國際上這種丟臉的行為，你現在的說法是因為它在境外詐騙，它沒有在臺灣詐騙，所以你在臺灣給它洗白囉！這就是不折不扣的洗白，而且透過我們的政府、透過我們的檢調單位、透過我們地方的地檢署，你看我剛剛講有這麼多的，包含拜會、這些活動及研討會，臺灣果然是一個詐騙島啊！這些境外的詐騙集團到臺灣就來洗白，果然是不折不扣的詐騙島，我們要跟世界去宣傳這件事情嗎？好，所以這一點，我今天既然質詢了，我希望法務部瞭解一下幣安在世界各國惡名昭彰的行為，不要再繼續跟他們合作了，你找不到合法的業者喔？實在太離譜了！ |
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另外，虛擬貨幣的監管系統已經正式上線，這在520之前就上線，我想請問一下，到目前為止，在這個平臺上已經扣案多少錢了？金額多少？ |
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徐次長錫祥：金額大概是6、7億。 |
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王委員鴻薇：6、7億。可是如果按照當時的宣布兩天扣案就4.5億，兩個月才6、7億，是嗎？到目前為止，才扣案6、7億？ |
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徐次長錫祥：是。 |
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王委員鴻薇：就代表那兩天洗錢的狀況很多，但在這兩個月這種案子變少了呢？還是你們仍沒有查到，可以說明一下嗎？ |
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簡副司長美慧：之前虛擬資產的查扣，我們還沒有做監管系統平臺之前，是用冷錢包的方式查扣，比方說我們去犯罪的現場搜索，發現被告有虛擬資產，例如比特幣，那是用冷錢包的方式把那個錢給扣下來，所以之前在新北跟臺中的部分，案件大概各扣了2億，那都是扣在冷錢包這邊，在上線了之後，我們把它轉到…… |
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王委員鴻薇：好，所以你的意思就是，一上線就把冷錢包轉移到這個平臺上，所以上線兩天就告訴大家成果斐然、成果非常好，但是事實上，如果我們到現在來講，其實增加的並不如我們想像中的那麼高，對不對？ |
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簡副司長美慧：因為前面有4億是之前就扣下來，只是我們把它轉到現在熱錢包的公有鏈上，如果現在地檢署有持續查扣到，我們都是把錢打到公有鏈上來。 |
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王委員鴻薇：好，我就是要瞭解一下，但是基本上有關幣安的問題，今天我在這邊做正式的質詢，麻煩法務部也可以找各地方的檢察署討論，是不是還要繼續跟幣安再合作，我不希望再看到繼續合作了。 |
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徐次長錫祥：我們會深刻檢討。 |
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王委員鴻薇：好不好？謝謝。 |
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主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。待會在顏寬恒委員質詢之後，我們休息10分鐘。 |
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接著請顏寬恒委員質詢。 |