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麻煩國安局長請國安局蔡局長 |
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好,謝謝主席,王委員好。這個局長好,這裡有一些是你們揭露的狀態,然後我要聽聽看你的意見。在中共去年反間諜法通過,其實不只台灣,各國都提出警告,因為它的反間諜法的定義不明,然後授權給地方公安、各方人員,可以恣意逮捕。那事實上也發生了很多對各國人士,包含我國的騷擾。 |
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那一個情形不是只針對台灣嗎? |
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我看美國、澳洲、加拿大、歐洲都有人因為這樣子有的撤資有的呢美國是正式發出旅行警告甚至於警告商務旅客去中國的可能風險那下個月今年7月開始中國根據保守國家秘密法又多丟出兩個國家他們的國家安全措施就是他懷疑任何人你就要把手機交出來通訊器材交出來密碼交出來否則就先抓再講 |
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這也為真嘛所以7月份之後也許有人會說99.9的人不會被影響也許有人會說這個你叫乖乖守規矩就沒關係了重點在於如果一個國家政府可以這樣做的時候人人都要面臨這個風險這個風險是完全不可迴避那對一個國家尤其民主國家是不可以發聲的 |
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所以國安局有沒有給我們其他相關單位像外交部、旅遊警告、陸委會等等你們對於目前去那邊旅遊、經商、去拜訪朋友等等你們正式的警告是什麼 |
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對我想到對岸去進行相關的旅遊或求學的活動那我們還是要特別提醒那中共他因為有一些國安法制在過去這一年多來的強化那一定要特別注意到人身安全還有個人的通訊安全因為我看你們提出來的樣態連那個一貫道拿著速食推廣手冊他被抓起來現在回來了嗎 |
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對,現在委員所螢幕上呈現的這些樣態都是由本局來提供給相關單位我看到你們有個故事是有一個一貫道的道青,帶著素食的有有有,這個有那個人放回來了沒?應該,還沒有還沒有,跟我說明一下,現在因為 |
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我通過今天質詢呼籲我們民眾去中國若在海關被你抓進小房間問你票投哪一檔 |
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問你在當任村里長之前的軍職過程都有這樣的問題我看到你們有這樣的樣態我們是應該呼籲民眾遇到這個狀況應該要向有關單位呈報那他應該跟誰回報呢對 假如民眾在對岸從事商務或相關旅遊的過程當中有遭到這樣的騷擾的話我們當然是希望他回到台灣之後可以立即來跟跟誰 跟誰回報他總不能去警察局報案說 |
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海基會、陸委會 |
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有這個窗口可以讓你們回報應該可以,沒有問題如果民眾遭遇到這樣子莫名其妙的騷擾或者人身、人權的侵犯他回來可以向陸委會、海基會相關的窗口來我建議你們這個宣導一下因為你們掌握的建樹偏低啦可能很多民眾,哎呀,沒問題,過就算啦應該呈現一個樣貌讓我們知道違邦不入這個違邦的數據到底到多少 |
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對,我剛剛也跟委員特別說明了,我們剛剛掌握的數據只是冰山的一角,那是透過國安單位有對於當事人的約談以及隨團當事人的說明,我們才能把這個數據列進去。因為我們今天的主題叫做這個監控啊,政府的不當控制,其實要看什麼叫政府不當控制,看中國就知道,你看中國,他們的天網工程, |
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所謂的不當控制是所有的數據所有的影像所有的發言可以連結到個人或家人他可以給你扣分像社會信用體系他要扣你的分數當然要知道你是誰就連到各支可以處罰你在台灣臉書PO文的在這邊讀書的中國學生他的家屬在山東我就知道一個個案當老師就被公安叫去問說你兒子講話最好注意一點 |
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就像在昨天中國東北地區有4個外國人被人用刀捅了之後幾秒之後所有網路上的訊息這個通刪掉了這個才叫監控這個監控到個人到家屬可以處罰可以警告可以扣分所以像中國光2023年用維穩當理由 |
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抓進監獄裡維穩就是你講話影響國家穩定你罵了國家領導你傷害了社會安定被抓進去關的有240萬人所以這題目我們今天題目太好了那個就是國家機器監控整個社會國家機器監控整個社會 |
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那在台灣社會有的人樂於指控台灣政府坦白講啦 管局有這麼有本事的話你不會在那邊被我問的啦換我被抓起來了啦就樂於指控台灣社會有監控更樂於去擁抱監控逮捕240萬人的極權政府荒謬嘛所以我回到那個 局長先請回我請中華電信那個副總喔NCC來請上來齁 |
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事實上所謂的數據分析跟各自監控我不知道我這樣分法對不對兩位也是專家data跟metadata的差別 |
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如果說用詮釋資料有人叫做後設資料有人叫做詮釋資料有人叫描述資料也就是datadata就是原始的數據資料我來描述它的輪廓描述它的樣貌描述它的特徵給予一定的詮釋這個叫做商業運用大數據人流分析我這樣描述有沒有錯誤 |
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委員講得很正確這其實有一條線啦這條線誰知道呢現在高中生、大學生知道啦就是說今天我如果掌握誰來遊行我可以找到你家找到你的家人給你處罰、給你警告那個是透過RAW DATA去監控人民那如果我透過一場演唱會跨年晚會一場遊行、兩場遊行我來描述說它的平均年齡概括到底在哪裡 |
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他的樣貌所謂的樣貌是數據樣貌特徵是什麼這就是幾年常常講的大數據分析嘛我們不是有大數據專家在當立委嗎就把這兩個混淆在一起 |
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好多個委員會都在問同樣的題目其實把data跟metadata弄清楚之後國安局掌握這條線有沒有raw data外洩有沒有raw data被濫用有沒有raw data被拿出來處理有違法沒有我們不能去扼殺metadata的運用阿因為這是現代社會包含AI在學習的進步當中metadata都要用的所以 |
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我今天我不是調查單位我沒辦法說誰有誰沒有但是我們常常混淆這兩件事情的憤激會讓現在各大數據公司電信公司我看最近不要做調查行李不做了商場分析不敢做比方說我不能去描述某個診所哪個患者患了什麼疾病我違法 |
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但我們可以描述說在臺灣的多少人以下的診所平均有多少人次看的是慢性病前十大為什麼要不然我們每一年公佈前十大慢性疾病前十大癌症怎麼公佈的那個就叫做metadata他有很多運用這兩場演唱會 |
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前面一場來的都是50歲的因為演唱者唱的是大學成時代的後面這一場唱的唱的都是16噸在那邊跳來跳去的那個年齡大概30歲以下這個叫做描述數據詮釋數據所以兩位我們台灣目前對大數據或者人流或者所謂的厚色數據詮釋資料的應用我們這個市場已經進入多久了 |
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我想跟委員報告其實早期從LBS到現在的這個就是大數據的分析我想這個已經有10年以上10年多了啦10年多了啦然後有的數據叫做第二層數據這是我們在寫論文用的我就不贅述所以 |
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不要因業廢食不要因為政治上政治上可以立場不同可以互相攻防甚至於因為在某個地方疊了膠社會觀感不佳全部轉移焦點來處理另外這個是政治上的攻防但不要因為政治上的攻防去扼殺了一個發展十多年的數據或者是外貿這種分析的一個產業我也建議NCC有一條線要守住 |
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那條線叫科學法律這兩件事把手住來那兩位請回我最後一分鐘只是請問海巡署副署長 |
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那個謝副署長你是警還是軍出身的警職我不知道我們這邊有沒有海軍出身的昨天的海象大概三級浪高大概兩米到三米然後那一艘快艇到淡水的快艇是大概五噸而已很小七米長1.97公尺寬大概預判是五噸以下應該是不到五噸浪高兩米到三米從福州直接開到 |
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你講他直接開來其實也是臆測 |
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從油料跟相關的數位證據來我們手機有查扣那目前就是我們一勘查現場那船體沒有任何的吊掛設備那另外油料等等相關機證它直航過來是包括剛才海象當事人是主張它直航還是中間中轉 |
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當事人是陳述是說他是直航過來我覺得查清楚啦因為我們淡水河口有淡水大隱是我們國防重鎮是首都衛旭的本島的最重要一條線我們的特戰部隊還要守在那邊如果一條艇就這樣過來的話你們昨天的陳述對的硬體沒問題是人的判斷出問題第二個 |
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我們做最嚴格的判斷,我們會做最好的準備。 |
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好 謝謝接下來請羅美玲委員 |