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153808 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-06-12 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-26 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第26次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
26 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第26次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-12T09:31:46+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-12T09:41:33+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:47 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
陳永康 |
| 委員發言時間 |
09:31:46 - 09:41:33 |
| 會議時間 |
2024-06-12T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第26次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長報告「國家如何運用民間通信設施蒐羅國安資訊」，併請國家通訊傳播委員會、中華電信股份有限公司列席，並備質詢。） |
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186 |
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陳委員永康：（9時31分）主席，有請國安局局長。 |
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主席：請蔡局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，陳委員好。 |
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陳委員永康：您好。我們今天要提出來的，排除剛才的機密如何定義、如何防範，我另外要再針對確保通訊暢通安全提出一些建議。 |
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蔡局長明彥：好。 |
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陳委員永康：在這個問題中，我想請通訊傳播委員會的副主委，還有中華電信的林副總經理。 |
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主席：請副主委，還有中華電信林副總。 |
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陳委員永康：我有幾個問題想請教各位，我們一直在強調提升國家通訊網路的韌性能力，目前是由中華電信跟歐洲的通訊衛星子公司OneWeb簽約，我們很樂見2024年低軌衛星訊號可以覆蓋全臺。從公開的情資顯示，它有700個站點、有多少客戶……但是關鍵在於國軍在這個裡面能夠分配到的有多少。在這邊我們不必談數字，我提醒注意的是，當你們跟歐洲的子公司簽約時，合約裡面的細節不必講，它有沒有但書，也就是不可抗力因素？承平時期通訊無虞、不必操心，但是因不可抗力因素，假設有天災或是戰爭，他們提供的網路通訊頻道會不會受限制？這部分請問NCC跟中華電信，你們有沒有這部分的瞭解？ |
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蔡局長明彥：契約的部分不知道有沒有涉密，我們可能要請相關單位來做回答。 |
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翁副主任委員伯宗：委員早。這部分確實是一個重點，在某一種disaster的狀況下，它的系統容量會不會不足，或者它的coverage會不會不足，因為中華電信是OneWeb的臺灣代理，這邊請中華電信來說明。 |
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陳委員永康：好，謝謝。 |
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林副總經理文智：報告委員，有關跟OneWeb簽署的部分，我想我們對服務的要求在相關合約裡面都會有相關的要求跟規範。回到整體通訊的安排的部分，我們在整體陸海空等各方面的solution，也都積極在尋求，以提高我們整個網路韌性。以上報告。 |
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陳委員永康：我特別提供一個建言，當然你是在合約框架裡面，而我特別要講的就是不可抗力因素，因為我們跟國外簽約，裡面最後一定會有所謂戰時它不保證，這條是不是在不可抗力因素裡面、在proviso裡面呢？ |
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林副總經理文智：謝謝委員的指導，我們回去會再檢視這個部分是什麼樣的一個要求，謝謝。 |
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陳委員永康：好，瞭解。這次我們數發部做督導，中華電信做協作，就應變或戰時應用新興科技強化通訊網路數位韌性驗證計畫，我們是希望確保指揮體系在戰爭或是大規模災害發生的時候，能夠支援政府指揮調度體系正常運作，同時跟國際間保持通訊暢通。因為我們國內是有700個站點，國外還有3個hotspots，這些東西是保持對外的連續通訊，我們希望效益能夠充分發揮。 |
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關於未來臺灣上空我們面對的挑戰，我要講的是中共對臺灣可能會做出什麼樣的手法，因為從400公里上空，甚至200公里到2,000公里，隨時大概都有30到50枚低軌衛星通過，因為我們上空的空間有限，OneWeb衛星通過的安全疑慮希望能夠掌握。 |
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我把後面的限制因素向大家報告一下，經過評估，發射干擾頻率是可以干擾OneWeb終端設施正常運作，我們面對的挑戰是戰時可能有通信受阻的現實；未來中共的低軌衛星會有變軌的能力，它的通資戰術靈活多變，我們本島周遭可能會變成透明化，這個挑戰我們會面對到。 |
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另外就是6G的時代，手機直通低軌衛星，中共運用覆蓋福建沿海地區，它向國際通訊組織申請的涵蓋範圍，可能會排擠到我們臺灣地區OneWeb的軌道，這個東西將來就會讓我們沒有辦法有效的運用低軌衛星，我要提醒NCC跟中華電信要特別注意這個，下面我請資通電軍的指揮官，兩位可以請回了。 |
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我要特別談到，關於未來無人的系統，不管是無人機、無人艇等等所有的，這是一個趨勢，但是有效的運用還是在通訊，所以涵蓋的範圍，包括電磁頻譜、保密措施等等，我想對國軍來講，資通電軍要承擔很大的責任，也是要襄助、協助各個軍種在這個領域繼續強化，尤其是整合感測器、平臺跟決策流程。 |
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我們信息的優勢就是利用科技精準快速收集、篩選、分析及傳播；另外就是修復的能力、復原的能量也是要儘快；所以國防部提出寬裕的軍用頻道需求，可能要透過資通電軍跟NCC、跟中華電信，尤其是未來的UAV無人機，它的通訊頻道必須先確保，而不是這些載臺先交給國軍，你再另外申請頻道，畢竟這在戰時的有效運用上，就比較難以發揮它的效益了。 |
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我最後用這張圖來向大家說明，這個是中共的北斗衛星，實際上它是軍用、民用，甚至中國大陸所有的公務船舶、海上交通，甚至漁船都有北斗。另外，海事衛星的通訊，那是另外一個頻次，現在比較困擾的是低軌衛星，各位看看這張圖，由最近的顯示得知低軌衛星整個涵蓋全球了。中國大陸高度重視太空產業，視之為中國的綜合國力之一，上海有一家藍箭鴻擎科技公司，最近向國際電信聯盟（ITU）提出了一個重磅計畫，未來要發射10,000顆鴻鵠3號，它是一個巨型的星座衛星系統，將來的目的是要超越Starlink。事實上在2021年，大陸已經批准了一個國網（12,992顆衛星）和G60星鏈（12,000顆衛星），這都在持續施放中，這些東西在我們有限的低軌衛星的空間就會產生排擠，所以這個我們要特別注意了。有效的頻寬運用跟安全措施以及國軍有效掌握戰時無人機能不能有效運用，甚至可以用低軌衛星，不只是低軌向中軌做relink，或是低軌之間用雷射relink，這個都是未來我們面對的挑戰，這個部分我們特別請資通電軍還有國安局在保密的部分，提供最大的協助，請局長做一點回應。 |
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蔡局長明彥：謝謝陳委員的關切，就怎麼樣來強化我們國家通訊的韌性跟安全，事實上是有跨部會的機制在進行規劃或協調，我們的中低軌衛星的發展，也不是只有英國這一家OneWeb，還有其他的國際廠商也都有在做相關合作計劃的評估。確實正如委員所提到的，這幾年中共不斷的跟ITU申請它的低軌衛星計畫，我前一陣子才算過，申請和發射的低軌衛星大概有4萬顆左右，但目前來講，它的能量還在起步的階段，當然它希望能夠像美國的Starlink可以達到四、五千顆以上，它現在有四、五萬顆的規劃，有很大的目的是在於展現它的決心；二來也是有點在占用相關低軌衛星可能的一個位置，讓各國若還要再發射低軌衛星的話，就要跟中共進行磋商，所以它是有點策略上的運用。 |
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陳委員永康：是、是、是。根據瞭解，一顆低軌衛星大概約有2,000個終端用戶，如果能夠把這個地區整個把它飽和化，我們可以使用的空間，就是軌道通過的時間、單位，同時有幾顆衛星就會受到排擠，這個是我們努力的空間，不管福衛八號、福衛九號。 |
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最後還是要提醒中華電信注意，有一個特別重要的就是海纜，因為衛星你的頻寬、你的傳播速度，是沒有辦法跟海纜比，我知道中華電信在這個部分跟維修海纜公司都簽有特別條約，但確保海纜的暢通是比衛星更重要，當然你海纜臨時斷了也可以繞道經過其他衛星，再從別的海纜回來，這個部分我們建議大家要共同努力，謝謝。 |
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蔡局長明彥：好，謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝。接下來請林楚茵委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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陳冠廷 |
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陳永康 |
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林楚茵 |
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黃仁 |
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沈伯洋 |
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王定宇 |
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羅美玲 |
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洪申翰 |
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鍾佳濱 |
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賴士葆 |
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李坤城 |
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翁曉玲 |
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洪孟楷 |
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黃國昌 |
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張啓楷 |
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羅智強 |
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林憶君 |
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楊瓊瓔 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第26次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長報告「國家如何運用民間通信設施蒐羅國安資
訊」，併請國家通訊傳播委員會、中華電信股份有限公司列席，並備質詢 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_01 |
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472.36221875 |
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477.03659375 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_03 |
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557.63159375 |
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580.21034375 |
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SPEAKER_02 |
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584.37846875 |
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587.71971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.309 |
| transcript.whisperx[0].end |
25.062 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席有請國安局局長請蔡局長好 謝主席 崇文好您好 我們今天提出來的排除剛才在機密如何定義如何防範我另外在確保通訊本身通訊暢通安全的部分提出一部分的建議那在這個問題中間我想請我們的這個 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.693 |
| transcript.whisperx[1].end |
42.204 |
| transcript.whisperx[1].text |
通訊傳播委員會副主委還有我們的中華電信林副總經理請副主委還有中華電信林副總我有幾個想請教各位 |
| transcript.whisperx[2].start |
46.944 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.09 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們一直在強調提升國家通信網路的韌性能力目前是由中華電信跟歐洲的通訊衛星子公司OneWeb簽署了我們很樂見在2024年那麼低軌衛星訊號可以覆蓋全台那我們從公開的情資顯示它是有 |
| transcript.whisperx[3].start |
67.91 |
| transcript.whisperx[3].end |
68.67 |
| transcript.whisperx[3].text |
陳永康議員陳永康議員 |
| transcript.whisperx[4].start |
95.984 |
| transcript.whisperx[4].end |
97.285 |
| transcript.whisperx[4].text |
請問NCC跟中華電信有沒有這部分的了解? |
| transcript.whisperx[5].start |
112.176 |
| transcript.whisperx[5].end |
132.695 |
| transcript.whisperx[5].text |
對,等於企業部分不好那麼涉密,我們可能要請相關單位來做回答。委員長,那這個部分的話,確實是一個重點,就是在某一種disaster的狀況下面,它的系統容量會不會不足,或者它的coverage會不足,那這個部分的話,因為中華電信是one wave的台灣的代理,那請中華電信這邊來說明。好,謝謝。 |
| transcript.whisperx[6].start |
136.083 |
| transcript.whisperx[6].end |
159.179 |
| transcript.whisperx[6].text |
發言委員,有關那個跟WEB那個簽署的這個部分,我想我們對服務的要求跟相關合約裡面對這些都會有相關的要求跟規範那回到整體通訊的那個安排的部分,我們在整體的這個陸海空泊各方面的solution也都自己在尋求,那能夠提高我們整個的網路韌性,以上報告 |
| transcript.whisperx[7].start |
159.984 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.602 |
| transcript.whisperx[7].text |
我特別提供一個建言當然你在合約框架裡面我特別講出就是不可抗力因素因為我們跟國外簽約一定最後一個就是說暫時他不保證這條是不是在不可抗力因素裡面在proviso裡面 |
| transcript.whisperx[8].start |
175.084 |
| transcript.whisperx[8].end |
197.067 |
| transcript.whisperx[8].text |
謝謝委員的指導,我們再回去檢視這個部分是什麼樣的一個要求,謝謝我們這次速發部做獨島,中華電信做協作應變或暫時應用新興科技,強化通訊網路這個韌性的計畫我們是希望確保指揮體系在戰爭或是大規模災害的時候能夠支援政府 |
| transcript.whisperx[9].start |
197.648 |
| transcript.whisperx[9].end |
198.969 |
| transcript.whisperx[9].text |
中共對台灣可能會做出什麼手法﹖ |
| transcript.whisperx[10].start |
221.482 |
| transcript.whisperx[10].end |
236.911 |
| transcript.whisperx[10].text |
因為從400公里甚至200公里到2000公里大概隨時都有30到50枚低軌衛星通過因為我們的上空的空間有限那麼OneWeb衛星通過的安全餘力希望能夠掌握我把後面的限制因素向大家報告 |
| transcript.whisperx[11].start |
238.533 |
| transcript.whisperx[11].end |
262.472 |
| transcript.whisperx[11].text |
經過評估,發射干擾頻率是可以干擾OneWeb的終端設施正常運作。我們面對的挑戰是暫時可能有受阻的現實,這個是有受通信。那麼未來中共的低軌衛星會有變軌的能力,那麼它的通知戰術靈活多變,就是說我們在本島周遭可能會有變成透明化,你會面對。 |
| transcript.whisperx[12].start |
264.322 |
| transcript.whisperx[12].end |
290.693 |
| transcript.whisperx[12].text |
另外就是6G的時代手機直通這個低軌衛星那中共運用覆蓋福建沿海地區他申請向國際這個通訊這個組織申請的這個涵蓋範圍可能會排擠到我們在台灣地區one web的軌道那這個東西將來就沒有辦法有效的運用低軌衛星這個我是提醒NCC跟中華電信特別要注意這個 |
| transcript.whisperx[13].start |
291.977 |
| transcript.whisperx[13].end |
308.714 |
| transcript.whisperx[13].text |
那下面我請資通電軍的指揮官兩位可以請回我特別談到現在因為未來無人的系統不管是無人機無人艇它所有的這是一個趨勢但是有效的運用還是在通訊 |
| transcript.whisperx[14].start |
309.855 |
| transcript.whisperx[14].end |
328.511 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以涵蓋的範圍、電池頻譜這個保密措施我想在國軍來講自通電軍要承擔很大的責任也要相助、協助各個軍種在這個領域繼續強化尤其是整合感測器、平台跟決策流程那我們訊息的優勢利用科技 |
| transcript.whisperx[15].start |
329.272 |
| transcript.whisperx[15].end |
332.275 |
| transcript.whisperx[15].text |
中華電信股份有限公司列席．併請國家通訊傳播委員會．併請國家通訊傳播委員會．併請國家通訊傳播委員會．併請 |
| transcript.whisperx[16].start |
350.234 |
| transcript.whisperx[16].end |
378.69 |
| transcript.whisperx[16].text |
而不是這些載台先交給你國軍的你另外再申請頻道那那個時候在暫時有效運用上就比較難以發揮它的效益了那我最後用這張圖來向大家說明這個是中共的北斗衛星那實際上它是軍用、民用甚至中國大陸所有的公務船舶海上交通甚至漁船都有北斗那這個另外呢 |
| transcript.whisperx[17].start |
380.014 |
| transcript.whisperx[17].end |
393.23 |
| transcript.whisperx[17].text |
海事衛星的通訊那是另外一個品質現在比較困擾的是低軌衛星各位看看這張圖低軌衛星我們把最近低軌衛星顯示整個涵蓋全球了 |
| transcript.whisperx[18].start |
395.882 |
| transcript.whisperx[18].end |
414.399 |
| transcript.whisperx[18].text |
中國大陸是高度重視太空產業,它把視為中國的綜合國力之一。一家上海的藍劍虹型科技公司,最近向國際電信聯盟提出了一個重磅的計劃,在未來要發射1萬顆。 |
| transcript.whisperx[19].start |
416.532 |
| transcript.whisperx[19].end |
445.368 |
| transcript.whisperx[19].text |
這個紅湖三號它是一個巨型的星座衛星系統那將來它的目的是超越這個STARLINK那事實上在2021年呢大陸已經批准了一個叫做國網12992顆衛星另外G60星鏈12000個衛星這都在持續施放那這些東西為什麼在我們這個有限的低軌衛星的空間會產生排擠所以這個是要我們要特別注意的 |
| transcript.whisperx[20].start |
446.862 |
| transcript.whisperx[20].end |
471.6 |
| transcript.whisperx[20].text |
有效的頻寬運用跟安全措施以及跟國軍有效掌握暫時它的無人機能不能有效運用甚至可以用低軌衛星不只是低軌向中軌做 relay或是低軌之間用雷射 relay這個都是未來我們面對的挑戰這個部分我們特別請資通電軍還有國安局在保密的部分提供最大的協助請局長做一點回應 |
| transcript.whisperx[21].start |
473.261 |
| transcript.whisperx[21].end |
500.754 |
| transcript.whisperx[21].text |
謝謝陳委員的關切那就怎麼樣來強化我們國家的通訊的韌性跟安全呢事實上是有跨部會的機制在進行規劃或協調那我們的中低軌衛星的發展也不是只有英國這一家OneWeb還有其他的國際廠商都有在做相關的一個合作計畫的評估那對於中共確實正如委員所提到的這幾年它不斷的跟ITEO申請它的低軌衛星計畫我前一陣子才算過大概申請了 |
| transcript.whisperx[22].start |
501.954 |
| transcript.whisperx[22].end |
502.274 |
| transcript.whisperx[22].text |
陳永康議員 |
| transcript.whisperx[23].start |
532.538 |
| transcript.whisperx[23].end |
557.256 |
| transcript.whisperx[23].text |
根據了解就是一顆低軌衛星大概約有2000個終端用戶那如果他能夠把這個地區整個把它飽和化那我們可以使用的這個空間就是軌道通過的時間單位同時有幾顆衛星會受到排擠那這個我們努力的空間不管服務8號服務9號那另外最後還提醒注意中華電信特別一個重要的就是海嵐 |
| transcript.whisperx[24].start |
558.197 |
| transcript.whisperx[24].end |
559.157 |
| transcript.whisperx[24].text |
接下來請林楚英委員 |