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林岱樺 @ 第11屆第1會期經濟委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,209 00:00:06,624 第一位的林黛樺委員請做發言有請國發會主委我們請國發會主委
00:00:14,775 00:00:36,702 主委我就先看你的簡報你第一頁當中去講到說您報告有台灣AI行動2.0跟精創台灣方案這未來的9年那我要提醒你的你的精創台灣方案當中補助都在優勢產業尤其在最基層的硬體的部分它在終端的相關的運算中心包括相關的運用領域是沒有的
00:00:37,102 00:00:55,663 所以我提醒你這是在你竟然是今年開始你也放在你的這個簡報當中表示你是很重視的那包括你的台灣AI行動2.0這當中的執行計畫但既然你先來我要拜託你等一下我質詢的時候也會講你們的計畫方案也講得很好包括今年你們也編列119億
00:00:58,467 00:01:12,965 那我要拜託你要重新的來檢視它是不是真的符合AI的運作再來你的人才培訓當中你花了這個兩大部分一個是鼓勵資訊人才包括這個協助企業人才的佈局
00:01:13,746 00:01:21,951 好我就根據你的企業人才布局有一點我不知道你們能克服光是你說要3、4、5到國際的點財、列財要參照新加坡、日本、韓國要盤點我們的居住租稅等光是台灣個人所得最高克40%
00:01:34,418 00:01:42,586 然後你要裂財來你知道新加坡裂財來之後他們在60天以下來這邊的優秀人60天以下免稅60天到182天是課15%的個人所得稅如果你多於180天以上
00:01:52,136 00:01:54,879 6個月以上是淨所得課22%總收入課15%公司董事一律課22%我不知道您能不能去說服財政部光是你的劣財你就劣了
00:02:10,979 00:02:15,422 2、3、4、5你的列才當中的3、4、5多大的拼譜5項有3項是講到這個東西好本席提點你那再來本席針對今天講到AI那我也認為國發會當則不讓我這邊針對幾個面向跟你一起討論包括台灣人工智慧的全球排名第二個產業結構第三個針對產業能做什麼以及垂直領域的專家才是成功成敗的關鍵
00:02:36,076 00:03:02,616 當然 跨部會的協作 國發會是當然當則不讓當然本席最後有具體的要求那在我覺得爬出了是一個在英國有這樣的一個雜誌這個Total is Media它針對全球AI的排名我們全球整體AI的指數我們排名26新加坡排名3韓國排名6那在政府投入的部分上面有兩張表
00:03:04,337 00:03:08,040 總排名的部分是左邊這張表那右邊有講到左邊這邊也講到政府的投入我們在2022年政府的投入是全球42名2023年我們是全球33名好再看右邊那張圖他所講的是我們在研究的部分我們全球排名36發展51規模38所以我要講的你會覺得落差很大
00:03:27,111 00:03:48,749 哇我們的這個所謂我們的晶圓代工我們的伺服器全球排行數一數二再加上這個AI教父教母來了現在離台之後這麼的風光其實它證明了一件事情我們的基礎產業是好的但是你看我們全球AI的應用包括政府的投入是這麼的低好
00:03:49,589 00:03:52,891 所以本席認為在你們優勢產業當中已經投入這麼多資源了重點你們也講到AI應用在各行各業才是AI創造價值的核心關鍵好本席用這一張圖
00:04:05,672 00:04:24,771 這個你們現在有基礎層、中間層、應用層你們現在所有的資源都在右下方基礎層我們從最基層AI晶片運算晶圓的代工伺服器中間的雲端運算中心是我們現在各縣市都在爭取的在AI核心技術當中從基層、中層到最後的應用軟體的部分
00:04:25,745 00:04:41,668 好這才是應用好那另外還AI應用的價值鏈從下面的我們的預先訓練微調啦對於這個我們的晶片當中的所有的這個資料標註等啊以及我們現在你們也花很大規模的在生成式的AI模型但
00:04:42,475 00:05:03,044 我今天要有AI價值創造的核心關鍵就是在左上角的各行各業的應用所以你看你的資源配置你是放在最右下端的在晶片代工跟伺服器頂多現在是這個國際的投資在雲端資訊中心但是我們要做的是左上角這件事情那就要盤點你的預算
00:05:05,365 00:05:16,951 你的執行的科目有沒有符合這個東西有沒有符合呢好那個人工產業可以做什麼本席特別針對幾個領域在醫療、保健、金融服務、製造業、零售、電子、教育、農業在醫療的部分我有幾個案例速發部今天速發部的副署長副署長有來我之前就有一個澄清案那我就練給我就呢陳述給大家聽他是
00:05:30,678 00:05:37,921 被駁回了來跟我哭訴說我們的書畫部根本就不懂AI就是眼科眼體鏡進行視網膜神經及血管攝影結合了失智症的患者有發生原血管跟神經萎縮病的近症進行匹配也就是我單純的眼科醫生我只會做眼體鏡的視網膜的神經可是這個資料
00:05:52,606 00:05:58,629 其實在我們教學醫院榮總長跟已經有研究在醫院內有研究他其實這樣的數據分區是可以跟我私自站可以匹配在一塊這都有教學醫院的一個研究他希望來跟政府爭取經費說我能擴大到醫院外的人民來蒐集更大的這樣的一個數據來做AI的匹配結果被你們打回來後來我瞭解了結果原來你們審查委員是有眼科經由眼科專業根本沒有AI產業
00:06:21,058 00:06:34,345 也沒有這個老年失智的跨領域你知道這個早期預防可以減少大量的這個健保支出又可以造福多少個家庭光是這個失智症的文明病我光是做一個眼睛的檢查我就可以去跟早期發現我的這個文明病失智症他可以減緩可以提早預防減緩他的發病
00:06:43,550 00:06:58,676 好包括金融我們說詐騙今天我們都是政府叫被動啊我發現這個是不是我打電話到打詐中心啊我被動的接受人民的陳情啊但是如果我有AI導入的話我整個這個欺詐的檢測其實他只要導入的時候我的人民他不需要打了
00:07:04,639 00:07:16,761 只要他要再做他的行為的時候就已經政府的這個AI的模型已經套入了告訴你欸這個就是這就是告訴你喔政府告訴你你這是詐騙喔甚至本席一直主張的我們的農業智慧決策連農業決策能夠要都要智慧的精準農業講坦白的就是農業優生學我們的農業預測等好這個就是等本席就是提供給你在現在符合民意當中你AI的應用面包括你的預算為什麼你要
00:07:34,324 00:07:58,983 重新的檢視好 我們這個人工智慧啊它也不是萬能有優點缺點優點就是它能短時間內處理大量的數據提高工作效能 節省時間成本在作業精準度上是堪稱完美經過專家系統的定義過的作業可以全天候24小時準確的執行我的指定作業缺點是什麼AI它只是一個工具好 這句話是重點
00:07:59,764 00:08:18,642 AI只是個工具所以它缺乏創造力它的技術還沒有辦法具備人類的創造力跟想像力無法創造新的東西所以儘管AI可以通過大量的數據訓練來提升自身的智能水平但是還是需要相關專家明確的定義才行好 這句話的結果也就是
00:08:19,142 00:08:44,067 台灣人工智慧產業當中你們講到人才專家很可惜你們就講到法人及學研當中包括說你們要到外面獵財我也沒意見但是你光是突破那個租稅的部分就請你好好的跟財政部研究了好我在這邊具體主張你這個一定要有各行各業業界的實務專家導入你的專家人才庫這是本席的重點
00:08:45,167 00:09:07,405 主委 既然你在籌組各部會今天來了好多各部會你們的專家一定要各產業的實務專家才有可能成為專家好 那在這邊呢我這個也是上週我針對經濟部質詢的已經明確杜絕我們紅色供應鏈下我又要在怎麼的發展各製造業的AI升級的輔導杜絕紅色供應鏈
00:09:10,207 00:09:31,494 這也提醒給我們的主委跨部會的協作國發會就當則不讓了本席我就以這個案例國家農業治理的智慧化我就以我的選區裡面的石斑魚我會舉這個案例是因為中國拒絕我石斑魚進口到中國的時候所以我就替我自己的產業
00:09:32,654 00:09:37,838 找了速發部他就是呢這個速發部協助下確實補助這個經費做了AI的相關的定序數據的收集所以這是這個速發部支持但是這個計畫是從哪裡來呢誰發想呢是我教育部是我一個科技大學的一個學者他的一個團隊所以他把他技術來找我的這個農民這是農業部應該輔導的
00:10:00,717 00:10:13,997 那但是呢跟經濟部有什麼關係因為呢我們不能輸到中國啦我們就走南向所以他就輸到東南亞那所以呢這又跨了農業部跨了數發部跟經濟部跟教育部所以你今天AI要完成當然是要跨部會
00:10:16,620 00:10:30,864 我的具體建議四點第一個盤點現行狀態第二個盤點各單位使用人工智慧的可行性第三個建立專家人才系統第四個加速普惠百工百業我舉兩張圖怎麼叫盤點現行的狀態這一張圖我辦公室這樣盤整出來了光是你們賓的這個AI2.0你在簡報上講的119億這個當中你就要去盤點
00:10:45,447 00:11:04,777 好,盤點什麼呢?到底目前我有關智慧化應用的經費跟計畫狀況是否都適合導入人工智慧智慧化的應用並不代表所有的人工智慧但是你要專門在AI的這個工具上的應用你要在你智慧編了119億的這個2.0行動的2.0當中台灣AI行動2.0當中你就要去盤點了
00:11:11,380 00:11:31,094 好那第二個盤點各單位就針對政府部門你自己就要以身作則哪些是中央單位可以建立封閉式跟開放式的人工智慧剛才譬如說開放式就打炸就好了我的警政署你們可以協助警政署在開放他們的這個開放式的哪些是一個詐騙的相關的事先預測
00:11:33,676 00:11:48,944 這人民超有感的我不用再被動打電話給警察去不用打電話到打詐中心的他任何的行為我直接在金融系統當中他要會的時候我就告訴他了他或者他樣態的一個告知第三建立專栽人才庫本席在這邊重點是各產業領域涵蓋各產業的業界人才這我舉一個例子比如說我在補習班我這邊工作22年了
00:11:57,748 00:12:03,830 好 那你說要AI啊一定是這個補習班內的長期的資深員工比如說我有一個資訊部門由我在這個補習班內的資深的資訊部門的人來受你的訓練啦而不是這樣才有可能成為專家如果你從外部他怎麼可能
00:12:15,635 00:12:37,064 他怎麼可能會是一個對補習班瞭解或者是對我這個螺絲工具去瞭解的人他來設計他的AI呢不可能吶包括我的高雄市當中的所有金屬扣件包括我們的離岸風電等等相關所有中小企業都遍佈整個我高雄市那你怎麼當然是從他們裡面的資訊部門去訓練所以你的國內人才的訓練是要從這邊來
00:12:45,208 00:12:54,716 好那當然我們普惠百工百業的部分與公共建設這個是你要公建的角度這是因為一個公建就是四年計畫所以針對國內產業中小企業的組成特性提供主題式的計畫補助人工智慧導入並採審查重觀審查和重演為什麼
00:13:04,485 00:13:07,648 因為中小企業有910萬的從業人口半導體29萬的人口如果你再繼續補助優勢產業半導體就29萬有感中小企業913萬人無感重點就在這邊好 您簡單回應一下
00:13:21,977 00:13:28,223 那這個部分我們是不是請因為超過6分鐘好沒問題他願不願意去檢討啊你要不要檢討就一句話不檢討還是要檢討會檢討會檢討我們會謝謝委員的意見好非常感謝