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伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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0 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時52分）謝謝主席，有請國教署和原民會。
1 主席：國教署彭署長、原民會邱副處長。
2 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：署長好！
3 彭署長富源：委員好！
4 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們常說：語言斷、文化滅、民族亡，這個大家都已經朗朗上口、耳熟能詳，當然這個背後的關鍵就是師資，所以我們今天在這個地方討論。我在擔任立委期間，三不五時就會接到陳情，那些不見得是都會地區，就是在平地、都市地區，很多家長都跟我說，我的小孩在學校被迫上什麼語、什麼語，這個也不是道聽塗說，我自己就接過很多的陳情，很多的報導也都有提到教師荒，這個「荒」包括族語的教師，所以我們想要來看看這背後到底出了什麼問題。
5 今天教育部的專報有提供一個數據，具有閩南語教師資格的將近1萬5,000人；客語五千多人；原住民族語二千多人，而且這二千多人除了包含正職、專職的族語教師，還分了16族，所以如果除以16族，其實這個數據有一點點嚴重，先請教原民會跟國教署署長，到底你們有沒有去盤點過，我們需要多少的族語師資？然後你們有沒有依照族群別做過調查？因為我相信，有些族群其實是夠的，可是真的有的族群是很少、很少，署長你們有沒有做過這樣的盤點？
6 彭署長富源：跟委員報告，就每一個學校內的孩子選完之後，能夠提供師資的這件事，我們是盡全力的去處理，但是我仍然擔心，所有的孩子想要選、就是當他進到那42個支別、語系的時候……
7 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：方言別。
8 彭署長富源：我覺得應該還要再努力。
9 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是啊！這個數據跟我們的需求量應該還有很大一段落差，可是至少……
10 彭署長富源：我們會持續的跟原民會努力，還有那個驗證等級。
11 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，這個資料要開始著手調查，我希望2個月內提供可以嗎？
12 彭署長富源：跟委員報告，這個我們這2天再跟你的辦公室商量一下要怎麼調查。
13 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK！
14 彭署長富源：因為如果是調查課程數，那就很容易……
15 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以，我有方法。
16 彭署長富源：可是如果要完全進到族別，那就要看學生的情形。
17 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。我們繼續來看一下，其實我聽到族語教師抱怨最多的是證照專業門檻高，待遇卻沒吸引力，我們來看一下，他們講的這些證照資格，不論是從校外進來做教學支援，也就是教支老師，他需要高級以上的語言證照和教師合格資格；要在學校內兼族語課，他也需要高級證照和教師證。我們來看待遇，問題就來了，我覺得這也是癥點，這些我之前都有質詢過，我希望教育部要正視，為什麼呢？以前我們講鐘點費260元，我自己是教師出身，以前的源頭是這樣，這是給學校的正職老師，就是我們去兼課，幫人家代課時，那個有一點加班費的概念，那是給正職老師，但是沒有想到後來有越來越多的支援教師時，我們卻還是用這樣的鐘點費，所以他們覺得有問題。
18 我現在簡單的講，因為時間的關係，我們用一個最簡單的算法，現在鐘點費提高到360元了，但是他們一個禮拜最多只能上20堂課，那麼他一個月的月薪就是28,800元，這是我們的最低基本工資，而且有可能未來最低基本工資還會高於它，所以這個部分遠遠低於專職族語教師的最低薪資，薪水只有他們的一半。另外還有實驗學校的那些民族教育老師，那些多半是由年輕老師擔任，他們一年有13.5個月的薪資，可是教支人員沒有寒暑假，他們只有9個月，這樣怎麼會找得到老師？所以我覺得證照的門檻是一個問題，但不是最大的問題，而是我們有沒有誘因讓他們可以將這件事情當做一生的職業、職志，為文化語言傳承來努力？我覺得這部分我們要一起來討論。
19 還有，這些老師都很辛苦，但是薪水卻不一樣，同工不同酬，最起碼我們要替他們正名，其實我們有一個聘用辦法，他們都叫做原住民族語老師，不要說，哎呀！你是專職教師，我是教支人員，不好聽啊！其實他們都是原住民族語教師，我想這個部分我們也要做。
20 最後一點，我們要幫忙，既然教師荒，我們找了一堆人，拜託他們來學校幫忙擔任一下族語教師，但是我接到好多陳情，造成他們的困擾因為學校要求他們要整學期投保，結果讓他們喪失很重要、很重要的農保資格，這是非同小可的事情，會影響他一輩子，所以這個部分還有很多的問題，請你們到我的辦公室一起來討論。
21 我現在想說最後一句，我希望原民會也好、教育部也好，你們不要忘記，我們對國家語言投注這麼多的錢，我們可能會覺得這好像沒有什麼效果，我們投注這麼多的錢有用嗎？我希望大家要有一個遠大的願景，其實我們最後還是要回歸到，其實我們培養這些師資是希望未來我們能夠有一個原住民族學校，一個以該族群語言為核心的一般學校，我想這個部分至少要開始推動試辦計畫，要不然越來越多人、社會出現對立的聲音：對原住民那麼好，語言的經費那麼多，他們的語言到底有沒有進步？國家這樣子做值不值得？我們應該要推出一個願景，我們要透過這樣的師資儲備，我們要先推動試辦學校，讓大家可以很快的看到國小畢業走出去的人那麼會講族語，這筆錢花得很值得，我覺得教育部和原民會要好好的思考這個問題好不好？謝謝署長和副處長，謝謝主席。
22 彭署長富源：謝謝委員。
23 主席：謝謝伍麗華委員。署長、副處長請坐。
24 接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。
25 請葉元之委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-22-15
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","陳培瑜","林倩綺","萬美玲","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林俊憲","張啓楷","吳沛憶","范雲","吳春城","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","羅廷瑋","高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葉元之","黃仁","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-06-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠、教育部、原住民族委員會、客家委員會列席就「自信臺灣深根文化軟實力 ─ 『國家語言發展法』推動成效總檢討」進行專題報告，並備質詢
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