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羅委員廷瑋：（12時32分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：有請李部長。 |
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李部長遠：委員好。 |
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羅委員廷瑋：部長好。部長，我跟你探討一些問題，國家語言發展法2019年推出，所為的目的就是尊重國家多元文化的精神、促進國家語言的發展、傳承、復振。其實這不是單一、一個部會或一部法律就能夠做到的，各部會在語言相關探討當中都需要一起來努力，如果有一些其他部門涉及跟國家語言相關的議題，依據國家語言發展法的精神，文化部也要負責跨部會協調，幫助各部會達成發展國家語言的目標，對嗎？ |
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李部長遠：對。 |
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羅委員廷瑋：本席首先就要問與外交部相關的。配合國家語言發展法的訂定，我們可以看到護照條例的施行細則也在同一年、2019年進行修法，將外文姓名的申請從原本的國語讀音音譯改為國家語言音譯，也就是說我們可以用臺語還有客語等語言為自己的外語姓名。這一點，部長您知道嗎？ |
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李部長遠：我不知道耶！ |
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羅委員廷瑋：好，沒關係，我們一起來探討。 |
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近期我們在社群看到一些問題。在臉書社團「臺語社」，有一個網友表示要辦理護照時，希望用臺語教會的羅馬拼音作為外文姓名，但是卻遇到刁難，並被要求提供拼音的證明，而教育部的拼音由於是臺羅拼音，所以被退回。最後他是透過關係，請母親聯絡之前的中區行政院聯合服務中心執行長處理才換成功，我們看一下簡報下一頁的截圖。對此，本席想問兩個問題。第一，臺語的拼音系統只針對臺羅文字一種嗎？俗稱白話字的教羅不行嗎？國家語言發展法針對國家語言的定義是指臺灣各固有族群使用的自然語言，而教會羅馬字在臺灣也有族群使用，涉及信仰問題，可是教育部只公布臺羅的拼法，讓教羅的使用者沒有辦法證明自己的拼音受到國家的肯定。請問對於這種現象，您覺得合理嗎？ |
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李部長遠：是不是教育部應該比較知道這個狀況？ |
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羅委員廷瑋：教育部可以幫你回答，沒關係，但我還是要回到剛剛說的，我們看到文化部也負責進行跨部會協調，所以對於教育部和外交部出現這樣的問題，我想文化部責無旁貸。 |
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李部長遠：是。 |
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羅委員廷瑋：所以針對這個部分，教育部目前了解這樣的問題嗎？也就是我剛才舉出的臺語社案例？ |
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彭署長富源：跟委員報告，這個可能需要瞭解跟查證一下，是不是可以讓我在下班前請有關單位對詳細的細節瞭解之後，儘速跟您的辦公室回報？ |
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羅委員廷瑋：好。簡單來講，現在因為我們有語言發展政策嘛！所以我要跟大家講的就是白話字的教羅以及臺羅這部分應該一體、一起重視一下。 |
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第二個問題，就算國家肯認教會羅馬字也可以是拼音的一環，但很明顯，在辦理的現場也遇到基層人員不懂的問題。請問，現況下針對各部會人力是否有足夠的語言培訓？是否由文化部統籌？能否向外交部及其他部會反映協調，針對人員加以訓練，避免民眾再受到這樣的困擾，甚至無法用自己認同的語言作為自己的名字？文化部作為跨部會協調、統籌者，是不是能夠幫忙、協助這個部分呢？ |
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李部長遠：好，我們來扮演協調的角色。 |
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羅委員廷瑋：好，再麻煩文化部。因為我有實際看到案例啦！所以提出來，絕對不是刁難，而是希望各個部會在語言發展法下，經過文化部的跨部會協調能夠更加地友善。 |
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李部長遠：是。 |
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羅委員廷瑋：再者，在本土語言教育的現場發生一些問題，我也想跟文化部作一個探討。請問部長聽過社團法人EdYouth一滴優教育協會嗎？ |
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李部長遠：沒有耶！ |
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羅委員廷瑋：國教署署長可以一起來聽啦！因為這其實是文化部跟教育部都會遇到的現況。這是一群高中生與大學生致力於用自己的力量讓各界聽見他們對於教育之聲音的組織，每一年都會推出108課綱的觀察報告。今年的報告在5月底剛出，還熱騰騰，其中也針對本土語言進入國民教育實施兩年後分析成效。我想，這群孩子真的特別優秀，還會做出這樣的報告。 |
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首先，在去年的調查中，EdYouth發現學生們針對本土語言列為高中階段兩學分必修的不認同程度達到四成三，比認同的三成二還要高，但弔詭的是只有兩成學生認為學習本土語言不重要或沒有意義。或者，我們看到EdYouth進一步調查，發現教育現場出現一些明顯的問題，有學生匿名反映，學校會明示或暗示學生選擇統一的語言以方便授課，或對學生選擇不同語言表示不悅，認為徒增行政端的困擾，甚至直接告訴同學，學生中有很多都會亂選，諸如閩東語、客語、原住民語，但學校現有的師資就是閩南語，請大家要協助。換言之，因為我是客家人，是客語使用者，可能會面臨學校希望所有人都去學臺語，而我也被逼著只能去學臺語的情況，請問教育部有接過這樣的投訴嗎？ |
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彭署長富源：委員所提的EdYouth，召集人是李召集人。 |
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羅委員廷瑋：是。 |
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彭署長富源：我們有聯繫過。針對這件事，其實在108課綱的前身，九年一貫的時候，我們就有去處理。那時候我在縣市當局長，對於類似這樣的事情，每個縣市的局長都很關心、在處理中。對於現行只有一位學生就要開課的這件事，各縣市都很堅持，如果還有這個現象，只要我們接到反映，都會立即協助，學生可以回報。 |
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羅委員廷瑋：有一位就要開課當然是我們希望能達到的，因為基於國家語言發展，我們要尊重各族群。可是我現在問到的就是在教學現場對於有一位就要開課，行政端就會給予明示或暗示，我相信這應該不是我亂編造的，而是有可能的狀況啦！ |
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彭署長富源：委員所提的因為也是調查，所以我們也不能說沒有，類似這種事件只要一發生，地方政府或教育部都會非常地關切。 |
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羅委員廷瑋：所以我們現在就很關注嘛！對於個別語言的專業師資不足導致學校端作業困難，有沒有因應的措施啊？ |
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彭署長富源：關於因應措施，其實我們事前向委員作過報告，也持續跟委員探討。有兩個方法啦！第一個，其實我們過往每年從3月開始都跟縣市一直盤點，每個月一次，到了大概7月以後會每兩周一次，到八月甚至會每周一次。 |
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羅委員廷瑋：喔！滾動式修正？ |
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彭署長富源：協助全臺灣大概3,800所高中以下學校。 |
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羅委員廷瑋：好，作細緻的探討，並且把間隔時間縮短去加以了解，這樣也是不錯。 |
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但第二個是成效的問題。目前只有兩成六學生對於課程編排感到滿意，超過四成學生感到不滿意。我想，對於我提供這些數據，你們應該先稍微了解一下。會在生活中落實本土語言使用的比例也僅有二成五，將近三成認為完全無法將課程內容應用到日常生活中，顯示原先本土語言課程想要達到讓學生在日常生活使用本土語言的目的並沒有成功實踐喔！我們能不能說是失敗呢？你覺得呢？ |
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彭署長富源：這裡有兩點。第一個是學校課程、教學、教材、環境要儘量能夠跟真實生活情境連結；第二個是社會支持的使用機會，甚至閱聽上都要有大量學習或接觸機會，這一點就說明為什麼是以行政院的角度，而不是只有文化部或教育部而已，要由廣大的各部會一起幫忙，當然這點我們會一起努力。 |
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羅委員廷瑋：對，所以我提出問題，剛剛部長也在旁邊聽嘛！我還是回到那一句，在有語言發展這樣的建置之下，需要文化部作為統籌，幫忙協助各部會協調。但是教育部有沒有做過這個調查？在實行的實務上究竟發生什麼問題，問卷作出來的結果卻是如此？教育部應該提供這些資料回文化部還有各部會，作為協調、統整的依據。你們將擁有的這些數據加以反映，各部會才知道狀況嘛！問題可能很多，可能是教材的問題、可能是教育方式的問題，也有可能是問卷提到的，因為上課時強調羅馬拼音並不夠生活化，這些細節是不是也應該探討一下，會不會導致學生在過程中遇到困難而失去信心，甚至失去了興趣？也有同學認為國中沒有本土語言的課程，導致無法銜接、上課聽不懂，所以教師也很辛苦。 |
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教育部面對這些問題，要如何深入教育現場，幫助基層老師進行解決，而不至於讓本土語言課程變成嫌惡的課程？我想教育部也應該當責，在了解之後好好地探討。我希望如同你剛剛說的，1個月有2周或1周去作細部溝通，就這個部分把他們現在經過問卷調查出來的結果一起放入探討，可以嗎？ |
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彭署長富源：可以，包含剛剛委員提到的，不管是教材、甚至老師的教學有沒有太過於側重拼音，而沒有回到學生學習主體，還有更多時候，教材編輯上能不能夠跟現在的真實生活配合，或是難易度能不能夠更呼應學生的學習跟興趣，這些我們會一併努力，謝謝。 |
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羅委員廷瑋：好。 |
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還是回到我剛剛一開始的開場，依據國家語言發展法的精神，文化部要負責進行跨部會協調，幫助各部會發展國家語言的目標，部長，這部分也仰賴您的協助。對於教育部遇到這樣的問題，既然我們提出來了，教育部當然要當責去處理，但是有了這些數據，文化部應該也有責任去了解各部會的困難，然後再幫忙、予以統整、協調，好嗎？ |
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李部長遠：是，沒問題。 |
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羅委員廷瑋：好，謝謝部長。 |
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主席：謝謝羅廷瑋委員，部長請回。 |
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接下來請黃仁委員，黃仁、黃仁委員不在。 |
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請林楚茵委員，林楚茵、林楚茵委員不在。 |
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請林德福，林德福委員、林德福委員不在。 |
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請高金素梅委員。 |