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153756 |
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| 日期 |
2024-06-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-06T12:22:57+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-06T12:29:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:45 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃珊珊 |
| 委員發言時間 |
12:22:57 - 12:29:42 |
| 會議時間 |
2024-06-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請交通部就「台二線70K崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢。【合併詢答】【6月3日及6日二天一次會】） |
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946 |
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黃委員珊珊：（12時23分）謝謝主席，我請次長，還有公路局。 |
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主席：我們請陳局長，還有陳次長。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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黃委員珊珊：兩位好。我想今天大家都非常關心的是基隆的山崩，那天我剛好也經過那邊，所以大家看到今天的報告是公路局有非常多監測的方式跟工具。這個地方長期有做監控，或者是有相關的設施在這邊做監控，然後這次有做出任何的預警狀況嗎？ |
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陳次長彥伯：我們在這個地方，因為它是有邊坡分級，所以在邊坡分級上，我們在…… |
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黃委員珊珊：有沒有監控儀器？沒有？ |
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陳次長彥伯：在這裡頭是沒有的。 |
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黃委員珊珊：所以它是屬於C級，所以沒有監控？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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黃委員珊珊：所以今天它崩了，接下去會用什麼樣的方式來列管？ |
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陳次長彥伯：我們會立即提升它的邊坡等級，然後做相關的一個巡檢也好…… |
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黃委員珊珊：所以之後就會做相關的監控？ |
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陳次長彥伯：監控的部分，我們會依照我們檢討的結果，必要的時候我們會來加監控的設備。 |
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黃委員珊珊：次長，我知道公路局要管全國各地的邊坡，其實範圍很大，所以如果沒有監控儀器，那你們平常是怎麼監控？像這個地方有沒有被預警？ |
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陳局長文瑞：跟委員報告，邊坡部分的話，基本上，我們列管的邊坡每一週都會巡查一次，再來就是比如說…… |
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黃委員珊珊：巡查就是人力去巡查？ |
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陳局長文瑞：對，人力巡查。 |
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黃委員珊珊：人力巡查有跟地方政府合作嗎？ |
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陳局長文瑞：因為這個是屬於我們自己管轄的。 |
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黃委員珊珊：所以你們要自己看？ |
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陳局長文瑞：對。 |
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黃委員珊珊：地方政府有通報機制給你們的話，你們也會去看？ |
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陳局長文瑞：對，如果有需要協助。 |
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黃委員珊珊：你的人力有限，民力無窮，所以通報機制很重要，只要發生狀況可能都要先講，而且民眾可能第一時間都會先發現。我想這個案子就給我們一個警惕，就是下大雨、地震，將來的極端氣候，這種狀況可能會越來越多。我們希望你的監控不單單只是之前發生事情，長期的人力監控其實我們要用更科學的方法。第三個，可能要打通通報的機制，如果民眾可以直接反映到公路局，公路局可以馬上有一些預警，有一些碎石掉下來的時候，就應該做一些警示啦！ |
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陳局長文瑞：是。 |
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黃委員珊珊：或者是你們自己先做一些相關的處理，因為這次崩的真的很快速，而且滿怵目驚心。 |
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陳次長彥伯：是，委員的建議我們會納入考量。 |
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黃委員珊珊：對，所以我覺得監控的部分，以現在的臺灣，科技不是問題，只是你要用怎麼樣的方式去使用它。 |
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第二個問題我覺得比較有趣，這也發生在基隆，最近次長不知道有沒有看到，網路上有一位網紅Tony先生，他上傳了一支影片，他說他在基隆的三貂嶺車站旅遊，結果三貂嶺車站沒有任何的行人通道。所以他就拍照，走到了一條維修工人行走的唯一的通道，這條通道因為禁止一般行人通行，在這個鐵道橋上，也因為這樣，所以他違反鐵路法被罰款1萬塊。 |
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其實這個地方有很多的居民，居民平常都是要坐到火車站，一個車站沒有行人通道讓民眾行走，然後讓所有走的人，如果被檢舉就會被罰1萬塊。我們的意思是說，臺鐵是希望所有的人，到這個車站之後是要插個翅膀飛過去嗎？次長有看到這個新聞嗎？ |
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陳次長彥伯：我有看到，而且我們非常重視，所以…… |
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黃委員珊珊：而且這個案子就很好笑，你知道鐵道局怎麼回我，這鐵道警察送的罰單，所以他只能開罰。那鐵道警察說，有人檢舉我就要開罰，但還是要請臺鐵提出因應措施。所以一個推一個，鐵道局推給鐵道警察，鐵道警察推給臺鐵，請問中華民國政府要推給誰？ |
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陳次長彥伯：是，我想委員的質詢，我們…… |
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黃委員珊珊：如果不能給人家一個安全合法的通道，那你把這個車站給廢了吧！你讓這些居民在這邊每天在違法，你明知道他違法，沒有檢舉就沒事，有人檢舉就有事，重點是有沒有辦法做一條讓人家安全回家的路啊？ |
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陳次長彥伯：所以這個問題我們有看到，我們大概已經…… |
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黃委員珊珊：這個很可笑啊！ |
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陳次長彥伯：我們會責成路政司、運輸及監理司，並會同剛才特別提到的鐵道局跟臺鐵，我們來研議應該要用什麼方式來…… |
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黃委員珊珊：這種現象不會今天才發生，這種現象可能已經幾十年，然後還要我們看到網紅的影片才來處理。次長，如果臺灣還有這種官逼民反，明明知道，然後讓民眾不斷的在違法，視而不見的政府單位。我覺得你要好好的整頓一下。 |
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陳次長彥伯：好，這我們會來檢討。 |
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黃委員珊珊：明知道，而且都知道，鐵道局也知道，鐵路警察也知道，就臺鐵不知道！然後要網紅出來才知道，這很離譜啊！如果我們的政府是讓人民每天要做違法的事，這不是一個有為的政府該做的事。 |
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陳次長彥伯：是，我們有…… |
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黃委員珊珊：而且這件事情這麼小，還要讓他上到網路才會被看見。 |
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陳次長彥伯：委員的指教我們有看到，所以我們會立即來做處理。 |
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黃委員珊珊：多久給我個答案？ |
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陳次長彥伯：我們可以在…… |
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黃委員珊珊：不要再發生了，也不要讓人家走在這邊說，你都要碰到火車，被撞死了是你的責任，因為你不能走，然後你走上去就是違法，是你的問題，你們現在只有一個狀況，就是你們推責任給人民！ |
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陳次長彥伯：委員，我們是不是可以一個月內提供書面資料給委員？ |
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黃委員珊珊：不是書面資料，你要告訴我你做什麼，這一個月這些人要怎麼走？這些居民這一個月要怎麼回家？ |
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陳次長彥伯：是，我們會提供我們相關…… |
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黃委員珊珊：安全的路、合法的路！ |
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陳次長彥伯：研議的說明，跟研議後的處置情形，讓委員知道。 |
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黃委員珊珊：如果我們要推展觀光，我們是讓人家坐火車坐到那邊之後，沒路可走變違法，叫人家再跳上火車再走回去，那你推展觀光放這個車站要幹嘛？好嗎？次長。 |
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陳次長彥伯：好，是。 |
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黃委員珊珊：一個禮拜給我一個完整的報告，第二個，你多久要完成這件事？把可能相關的措施告訴我。 |
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陳次長彥伯：好，我們一個禮拜先把我們打算怎麼做讓委員知道。 |
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黃委員珊珊：要做便橋，要做任何事情，我想國軍的工兵隊都可以幫你做到，只是你要不要做而已，好嗎？謝謝。 |
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陳次長彥伯：好，謝謝委員，謝謝。 |
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主席：謝謝黃珊珊委員。 |
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蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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現在登記質詢委員已經發言完畢，作以下決定：一、報告及質詢完畢。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答詢部分，請運安會、交通部儘速以書面回覆。 |
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本日議程處理完畢，現在散會，謝謝大家。 |
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散會（12時30分） |
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陳雪生 |
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林沛祥 |
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林國成 |
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李昆澤 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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黃健豪 |
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徐富癸 |
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蔡其昌 |
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何欣純 |
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許智傑 |
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游顥 |
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廖先翔 |
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魯明哲 |
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邱若華 |
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王鴻薇 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃國昌 |
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林月琴 |
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黃珊珊 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通
部就「台二線70K 崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢【合併詢答】 |
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405.58784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
3.123 |
| transcript.whisperx[0].end |
9.375 |
| transcript.whisperx[0].text |
好謝謝主席我請次長還有公路局好我們請那個陳局長還有我們陳次長 |
| transcript.whisperx[1].start |
17.23 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.851 |
| transcript.whisperx[1].text |
好的兩位好我想今天大家都非常關心的是基隆的山崩那天我剛好也經過那邊所以大家看到說今天的報告是公路局有非常多的監測的方式跟工具那這個地方長期有做監控或者是有相關的設施在這邊做監控然後這次有做出任何的預警狀況嗎 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.055 |
| transcript.whisperx[2].end |
58.566 |
| transcript.whisperx[2].text |
我們在這個地方,因為它是有邊坡分級的,所以在邊坡分級上,我們在……它有沒有監控儀器?在這裡頭是沒有的。所以它是屬於C級,所以沒有邊坡。所以接下去,今天它崩了,接下去它會用什麼樣的方式來列管? |
| transcript.whisperx[3].start |
61.395 |
| transcript.whisperx[3].end |
90 |
| transcript.whisperx[3].text |
我簡單一下我們會立即把它提升它的邊坡等級然後做相關的一個巡檢也好或之後就會做相關的監控監控我們會依照我們去檢討的結果必要的時候我們會來加監控的一個設備市長我知道公路局要管全國各地的這個邊坡啦其實很大所以如果沒有監控儀器那你們平常是怎麼監控的像這個地方有沒有被預警 |
| transcript.whisperx[4].start |
91.267 |
| transcript.whisperx[4].end |
110.386 |
| transcript.whisperx[4].text |
各位報告邊坡的部分的話基本上就是說我們列管的邊坡就是每一週都會巡查一次那再就是說像比如說巡查就是人力去巡查對人力巡查人力巡查有跟地方政府合作嗎就是我因為這個是屬於我們自己管轄的對你們要自己看對對對地方政府有通報機制給你們的話你們也會去看 |
| transcript.whisperx[5].start |
112.008 |
| transcript.whisperx[5].end |
129.517 |
| transcript.whisperx[5].text |
對對對對所以還是要你的人力有限民力無窮所以通報機制很重要只要發生狀況可能都要先講而且民眾可能第一時間都會先發現我想這個案子就給我們一個警惕啦就是下大雨、地震將來的極端氣候這種狀況可能會越來越多 |
| transcript.whisperx[6].start |
130.197 |
| transcript.whisperx[6].end |
156.508 |
| transcript.whisperx[6].text |
我們希望你的監控不單單只是之前發生事情那長期的人力監控其實我們要用更科學的方法第三個可能打通通報的機制如果民眾可以直接反映到公路局公路局可以馬上有一些預警他有一些碎石掉下來的時候就應該做一些算是警示啦或者是你們自己先做一些相關的處理因為這是崩的真的很快速而且滿觸目驚心 |
| transcript.whisperx[7].start |
159.589 |
| transcript.whisperx[7].end |
177.234 |
| transcript.whisperx[7].text |
對,所以我覺得監控是一個很以現在的台灣科技不是問題只是你要不要怎麼樣用方式去使用它第二個問題我覺得比較有趣喔這個在發生在基隆最近市長不知道有沒有看到網路上有一位網紅Tony先生他上傳了一支影片 |
| transcript.whisperx[8].start |
178.214 |
| transcript.whisperx[8].end |
203.27 |
| transcript.whisperx[8].text |
他說他在基隆的三雕嶺車站他去旅遊結果呢三雕嶺車站沒有任何的行人通道所以他就拍照嘛所以他就走到了一條維修工人行走的唯一的通道那這條通道因為禁止一般行人通行這個鐵道橋上因為這樣所以他違反鐵路法被罰款一萬塊 |
| transcript.whisperx[9].start |
204.551 |
| transcript.whisperx[9].end |
231.712 |
| transcript.whisperx[9].text |
那當地的其實這個地方有很多的居民居民平常都是要坐到這個火車站一個車站沒有行人通道讓民眾行走然後讓所有走的人如果被檢舉就會被罰一萬塊然後我們的意思是說我們台鐵是希望所有的人到這個車站之後是要插個翅膀飛過去嗎?次長你知道你有看到這個新聞嗎? |
| transcript.whisperx[10].start |
232.592 |
| transcript.whisperx[10].end |
256.528 |
| transcript.whisperx[10].text |
我有看到而且我們非常重視所以而且這個案子就很好笑你知道鐵道局怎麼回我這鐵道警察送的法單所以他只能開法那鐵道警察說有人檢舉我就要開法但是還是要請台鐵提出因應措施所以一個推一個鐵道局推給鐵道警察鐵道警察推給台鐵請問中華民國政府要推給誰 |
| transcript.whisperx[11].start |
258.616 |
| transcript.whisperx[11].end |
277.998 |
| transcript.whisperx[11].text |
是,我想委員的諮詢,我們...如果不能給人家一個安全合法的通道,那你把這個車站給廢了吧?你看那些居民在這邊每天在違法,你明知道他違法,沒有檢舉就沒事,有人檢舉就有事,重點是有沒有辦法做一條讓人家安全回家的路啊? |
| transcript.whisperx[12].start |
278.723 |
| transcript.whisperx[12].end |
282.707 |
| transcript.whisperx[12].text |
所以我們這個問題我們有看到所以我們大概已經徹徹徹徹徹徹徹徹徹徹 |
| transcript.whisperx[13].start |
299.682 |
| transcript.whisperx[13].end |
325.918 |
| transcript.whisperx[13].text |
然後還要我們看到網紅的影片才來處理市長如果台灣還有這種關閉民反明明知道然後讓民眾不斷的在違法視而不見的政府單位我覺得你要好好的整頓一下好這我們來檢討明知道而且都知道鐵道局也知道鐵路警察也知道舊台鐵不知道然後要網紅出來才知道這很離譜啊 |
| transcript.whisperx[14].start |
327.339 |
| transcript.whisperx[14].end |
343.24 |
| transcript.whisperx[14].text |
如果我們的政府是讓人民每天要做違法的事這個不是一個有違的政府該做的事而且這件事情這麼小還要讓它上網路上才會被看見委員的一個指教我們有看到所以我們會立即來做處理 |
| transcript.whisperx[15].start |
345.063 |
| transcript.whisperx[15].end |
357.224 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們可以在...不要再發聲了也不要讓人家走在這邊說你被你都要碰到火車被撞死了是你的責任因為你不能走然後你走上去你就是違法是你的問題你們現在只有一個狀況就是你們推責任給人民 |
| transcript.whisperx[16].start |
358.12 |
| transcript.whisperx[16].end |
383.219 |
| transcript.whisperx[16].text |
委員,我們是不是可以一個月內提供書面資料給委員?不是書面資料,你要告訴我你做什麼?這一個月這些人要怎麼走?這些居民這一個月要怎麼回家?我們會提供我們的相關﹐安全的路﹐合法的路﹐研議的一個說明﹐跟研議的處置的情形,讓委員知道﹐如果我們要推展觀光,我們是讓人家坐火車坐到那邊之後變違法,沒路可走,叫人家再跳上火車再走回去,那你,那你推展,那你放這個車站要幹嘛? |
| transcript.whisperx[17].start |
384.56 |
| transcript.whisperx[17].end |
403.273 |
| transcript.whisperx[17].text |
好嗎?次長,一個禮拜給我一個完整的報告第二個你多久要完成這件事可能把相關的措施告訴我好,我們一個禮拜先把我們打算怎麼做讓委員知道要做變強,要做任何事情我想國軍的工兵隊都可以幫你做到只是你要不要做而已,好嗎?謝謝好,謝謝委員,謝謝 |