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153755 |
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| 日期 |
2024-06-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-15 |
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第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-06T12:14:23+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-06T12:22:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:19 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林月琴 |
| 委員發言時間 |
12:14:23 - 12:22:42 |
| 會議時間 |
2024-06-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請交通部就「台二線70K崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢。【合併詢答】【6月3日及6日二天一次會】） |
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918 |
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林委員月琴：（12時14分）麻煩交通部次長跟運安會的主委。 |
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主席：陳次長、林主委。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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林委員月琴：次長好，還有主委好。事實上這個是2022年當時賴副總統出席運安會三週年研討會的時候，對運安會的一個期許。強調未來運安會應該能夠在運用專業調查跟資訊公布以外，進一步的化被動為主動，並接軌國際化，確保臺灣的運輸安全。主委對這兩項期許，是否有把握做到？ |
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林主任委員信得：沒有錯，當時副總統確實有這樣提，他的意思是說，各主管機關都要有一個評鑑機制，確實是沒有錯。據我們所瞭解，目前國內機關的評鑑機制是有的，譬如說衛福部對醫療機構有評鑑；民航局對航空公司的安全服務也有一些評鑑；公路局也對遊覽車客運公司有服務品質的評鑑等等；相關機關譬如說空勤總隊的評鑑作業未來如果有需要，因為它是屬於內政部，我們會協助它來辦理，因為它有主管機關。 |
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林委員月琴：過去我在民間，在靖娟基金會服務的時候就一直不斷的強調，國內幼童專用車的安全上是有疑慮的，也希望能夠持續有作為。目前提供的一些相關的服務車輛都非常不安全，我始終一直跟交通部在溝通這件事，可是似乎目前事實上並沒有比較更積極的作為。等到2023年年底的時候，彰化又再度發生幼童專用車事件，這次沒有翻覆，可是直接撞進農田造成15人受傷。這一次事故當中，運安會終於看到幼童專用車的問題，願意針對這次的案件來做調查，我也予以高度的肯定。我想問主委的是，這個案子目前的調查進度到哪裡了？方向是什麼？調查項目是什麼？ |
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林主任委員信得：目前雖然幼童專車不是屬於汽車運輸業，特殊人員死傷的這個限制也沒有，但是我們有主動立案調查。我們有成立三個分組，車輛分組、操作分組、生還因素的分組。我們對整個車輛安全駕駛行為、乘客的安全有進行調查，這個案子預定是6月，也就是這個月底會發布事實資料的報告…… |
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林委員月琴：會發布嗎？因為我現在看到你們4月份…… |
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林主任委員信得：明年的5月會完成最終的報告，預定是這樣子。 |
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林委員月琴：是什麼時候？ |
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林主任委員信得：明年的5月完成最終報告。 |
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林委員月琴：因為我們看你們交通委員會當中，的確提到預計明年5月，可是我要在這邊提醒的是，要化被動為主動，也希望你們調查的方向可不可以跟整個範圍的項目，不是僅限於碰撞事件的本身，是不是可以擴大相關法令的檢討，還有車輛規格本身跟前端檢驗測試的問題。 |
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我就來跟你講到底有多不安全，幼童專用車目前的得利卡，事實上當初2019年改款後，它大肆的做文章說它到底有多安全。可是目前我們幼童專用車都是用中華得利卡，那它改裝前沒有安全氣囊，沒有任何主被動的安全系統、動態穩定。現在目前還有2,000多輛的車在幼兒園使用當中，所以沒得選欸！因為99.9%都是得利卡車型，家長沒得選，事實上幼兒園也沒得挑，沒辦法就是只能用這個，因為整體現在能夠提供的就只有這輛車。 |
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可是所謂的車輛在上市之前，都需要經過測試跟審驗的程序，我們國家目前事實上是有所謂的強制跟非強制的審驗規範。可是幼童專用車的部分，大概強制性的有通過，不過排除了碰撞，可是非強制的沒有做，但非強制是嚴格性比較高度的。我們要保護幼童的車輛，竟然連有些強制性的都做不到，那非強制性的也沒在做，這就是讓我們擔憂的。 |
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對此，交通部表示，為什麼不做碰撞試驗，是因為座椅的高度，如果要回答這樣子的話，那就來問說，要求教育部是不是把幼童專用車，全部都改裝為所謂的大客車的狀態？而不是用這種小型箱型車的時候，又沒有辦法做安全控制，然後我們現在又只剩下一款車。可是每一天載送著幼兒的時候，我們相信家長一定是提心吊膽的，所以我也不太接受交通部這樣的答復。 |
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得利卡這個車款能不能符合評等適用範圍，也是市場趨勢車型的時候，可是沒有接受TNCAP的評等試驗，也就是我剛剛講非強制性的，這個就是交通主管機關不敢面對的。這是中華得利卡的車型，駕駛跟副駕駛事實上是保護不足，然後產生傷害。可是今天所有整車的幼童，都要靠司機跟隨車來保護的時候，結果這兩個人就已經不被保護的時候，那怎麼有辦法去保護我們的幼童呢？ |
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最後，想問次長跟主委，我先提出來這三點，也就是重新檢討我們車輛審驗的安全規範，導入國際認可的碰撞試驗。還有第二個，是否有具體的獎勵方案，鼓勵車廠能夠有更多的車種，轉為能夠做幼童專用車，來導入更安全的車型。第三個，我們的交通主管機關，更應儘速的修法，參考國外的作法，賦予我們的幼童專用車的絕對路權。我不知道次長還有主委，可不可以針對這個能夠做承諾？ |
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林主任委員信得：我剛剛報告過，我們這個案子有分成車輛分組，那車輛分組裡面，對幼童專用車的車輛安全法規、相關法規，我們會進行檢視。至於他這個車輛安全檢測的基準，是不是要導入什麼比較科技化的系統，這個是不是由交通部來說明？ |
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林委員月琴：好。 |
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陳次長彥伯：首先，很感佩委員對於幼童專用車或校車長期的關注，剛才特別提到的這些問題都是問題，而且也就是剛才委員特別提到，要導入國際認可的或國際的法規。其實因為車輛的本身是有國際化的，所以剛才講到的現行的得利卡是廂型車，所以它不做實車碰撞，這是限制。對於委員提到的這個建議，我比較具體的建議，可以容許我們回去研究一下，然後特別跟委員做一個…… |
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林委員月琴：好，一個月內，可不可以用書面報告？ |
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陳次長彥伯：是，來告訴委員我們打算怎麼做，我覺得站在兒童交通安全上，是可以有一些作為，具體怎麼做再來跟委員討教。 |
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林委員月琴：謝謝次長，因為我一直從你當初擔任科員，我們一直關心這個議題，都走到現在了，也麻煩次長這邊能夠多多為我們下一代努力，不要讓一件事情…… |
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陳次長彥伯：是，我們共同努力，把這樣的娃娃車升級，那怎麼升級有它的方法，我們再來跟委員討教，謝謝。 |
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林委員月琴：好，謝謝。 |
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主席：謝謝林月琴委員，現在請黃珊珊委員發言。 |
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陳雪生 |
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林沛祥 |
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林國成 |
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李昆澤 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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黃健豪 |
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徐富癸 |
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蔡其昌 |
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何欣純 |
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許智傑 |
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游顥 |
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廖先翔 |
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魯明哲 |
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邱若華 |
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黃珊珊 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通
部就「台二線70K 崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢【合併詢答】 |
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499.96971875 |
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6.44 |
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29.616 |
| transcript.whisperx[0].text |
麻煩我們交通部次長跟我們的運安會的主委。好,來陳次長、林主委。委員好。好,次長好和主委好。下一頁。這個事實上是在2022年的時候當時的賴副總統出席運安會研討會三週年的研討會的時候。 |
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30.918 |
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48.193 |
| transcript.whisperx[1].text |
對運安的一個期許強調未來運安會應該能夠在專業調查跟資訊公佈以外能夠進一步的話被動為主動並接軌國際化確保台灣的運輸安全主委你對這兩項期許你是否有把握做到 |
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50.873 |
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70.381 |
| transcript.whisperx[2].text |
沒有錯,當時的副總統,他當時確實有這樣提,他的意思是說各主管機關都要有一個評鑑機制,確實是沒有錯。據我們所了解目前國內機關的評鑑機制是有的,譬如說衛福部他有對醫療機構有評鑑。 |
| transcript.whisperx[3].start |
73.402 |
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91.781 |
| transcript.whisperx[3].text |
那民航局對航空公司的安全服務也有一些評鑑公路局也對遊覽車客運公司他有一些服務評鑑等等那相關機關譬如說空勤總隊的評鑑作為未來如果有需要因為他是屬於內政部那我們會協助他來辦因為他有主管機關下一頁 |
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94.504 |
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117.684 |
| transcript.whisperx[4].text |
這個過去我在民間在競選基金會服務的時候就一直不斷地強調國內的幼童專用車的安全上是有疑慮的也希望能夠持續有作為那目前上提供的一些相關的服務車輛都非常不安全我始終在跟我們的交通部一直在溝通這件事情可是似乎目前事實上是沒有 |
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118.024 |
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145.929 |
| transcript.whisperx[5].text |
比較更積極的作為下一頁那的確等到2023年年底的時候章化又再度的發生幼童專用車事件那這次沒有翻覆可是直接撞進農田造成15人受傷這一次事故當中運安會終於看到幼童專用車的問題願意針對這次的案件來做調查我也予以高度的肯定下一頁那我想問主委的是這個案子目前的調查進度 |
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147.009 |
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173.654 |
| transcript.whisperx[6].text |
好,到哪裡了?方向是什麼?他調查項目是什麼?目前,雖然這個右頭專車不是屬於汽車運輸業啦那特殊人員死傷的這個限制沒有但是我們有主動來立案調查我們有成立的三個分組車輛分組、操作分組、生還因素的分組那麼對整個車輛安全、駕駛行為、乘客的安全有計程調查這個案子 |
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174.814 |
| transcript.whisperx[7].end |
188.961 |
| transcript.whisperx[7].text |
預定是這個月的6月要就是這個月你會發佈他的會發佈嗎因為我現在發佈事實資料報告那明年的5月會完成最終的報告好預定是這樣子是什麼時候明年的5月完成最終報告好 |
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191.45 |
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207.839 |
| transcript.whisperx[8].text |
委員會當中的確提到這個預計明年的5月可是我要在這邊提醒的是剛剛問的主委說我也提醒要化主動化被動為主動所以也希望你們化被動可不可以調查的方向跟項目 |
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208.439 |
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228.507 |
| transcript.whisperx[9].text |
﹗ |
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229.498 |
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252.754 |
| transcript.whisperx[10].text |
當初在20192019年後改款他大肆的做文章說他到底有多安全可是目前我們幼童專用車都是用中華德力卡那他改裝前沒有安全氣囊沒有任何主動主被動的安全系統動態問題現在目前還有2000多輛的車在幼兒園使用當中下一頁 |
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253.875 |
| transcript.whisperx[11].end |
267.848 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以沒得選欸因為99.9%都是德利卡車型所以家長沒得選事實上幼兒園也沒得挑沒辦法就是只能用這個因為整體現在能夠提供的就只有這輛車下一頁 |
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269.895 |
| transcript.whisperx[12].end |
284.645 |
| transcript.whisperx[12].text |
那可是在所謂的策略在上市之前都需要經過測試跟審驗的程序我們目前國家事實上是有所謂的強制跟非強制的這樣的一個 |
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286.553 |
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286.593 |
| transcript.whisperx[13].text |
下一頁 |
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312.421 |
| transcript.whisperx[14].end |
338.12 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以交通部就表示為什麼不做碰撞試驗因為座椅的高度如果要回答這樣子的話那就來問是說那就把要求教育部是不是把幼童車廂車全部都改裝為所謂的大顆車的狀態而不是用這小型箱型車的時候又沒有辦法做安全碰撞試驗然後我們現在就又剩只剩下一款車可是每一天在用著幼兒的時候我們相信家長一定是提心吊膽的 |
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338.92 |
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363.436 |
| transcript.whisperx[15].text |
所以我也不太接受交通部的這樣的答覆了下一頁所以希望德力卡的這個車款能不能符合平等試用範圍也是市場這個趨勢的車型的時候可是沒有接受ACP的平等試驗也就是我剛剛講非強制性的來下一頁這個就是交通主管機關不敢面對的這是我們取得國外這是中華德力卡的那個車型 |
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364.923 |
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381.476 |
| transcript.whisperx[16].text |
﹏﹏﹏ |
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382.476 |
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402.845 |
| transcript.whisperx[17].text |
下一頁最後我期待是不是想問的是次長跟主委我現在提出來的這三點也就是重新檢討我們的車輛審驗的安全規範導入國際認可的碰撞試驗還有呢第二個是是不是有具體的獎勵方案來鼓勵車廠能夠可不可以有更多的車種轉為跟 |
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405.026 |
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418.698 |
| transcript.whisperx[18].text |
告做幼童專用車來導入更安全的車型那第三個是不是我們的交通主管機關更應該盡速的修法參加國外的做法讓賦予我們的幼童專用車的絕對入權我不知道次長這邊是不是還有主委這邊可不針對這個能夠做承諾 |
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421.67 |
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437.266 |
| transcript.whisperx[19].text |
我剛剛報告過我們這個案子有分成車輛分組那車輛分組裡面對幼童專用車的車輛安全法規相關我們會進行檢視那至於他這個車輛安全檢測的機組是不是要導入什麼比較科技化的系統裡面這個是不是有交通部來的 |
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439.698 |
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464.211 |
| transcript.whisperx[20].text |
首先很感佩委員對於幼童專用車或是校車上的一個長期的關注剛才特別提到的這些問題都是問題而且也就是剛才委員剛才特別提到要導入國際認可的或國際的法規裡頭其實就是因為車輛的本身是有國際化的所以剛才講到的現行的那個德力卡是箱型車所以它不做實車碰撞這是限制 |
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464.811 |
| transcript.whisperx[21].end |
482.311 |
| transcript.whisperx[21].text |
委員提到的這個建議我比較具體的建議可以容許我們回去研究一下然後特別跟委員做一個來告訴委員說我們打算怎麼做我覺得站在兒童交通安全上是可以有一些作為那具體怎麼做再來跟委員討教 |
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483.232 |
| transcript.whisperx[22].end |
498.712 |
| transcript.whisperx[22].text |
謝謝市長,因為我一直從你當初擔任科研,我們一直關心這個議題都走到現在,也麻煩市長這邊多多能夠為我們下一代多努力,不要讓...把這樣的娃娃車升級,是是,怎麼升級,那有他的方法,那我們來跟委員討教。好,謝謝。 |