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黃委員國昌：（12時2分）謝謝主席，是不是可以麻煩有請運安會的主委，以及交通部的陳政次？ |
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主席：運安會林主委，還有我們交通部陳次長。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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黃委員國昌：兩位好，延續上一次質詢的重點，也就是針對自駕車的發展，我說過讓人類的生活更美好，這樣子一個高科技的發展，我基本上是支持的。我上次質詢的重點是不要胡搞瞎搞，找一些莫名其妙的廠商，用虛偽不實的得獎紀錄來詐騙臺灣政府，莫名其妙！可惡至極！結果我們中央政府跟地方政府，全部都呆呆傻傻的，錢一直掏出去，然後給這種像詐騙集團的廠商一樣，因為它政治後台比較硬嗎？這是我上次質詢的重點。 |
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我今天要繼續沿著另外一個層次，因為這個自駕車的實驗，在交通部的主導之下，在我國好幾個城市都有在進行。但我要問的是，你們說現在還在技術驗證的階段當中，然後在沙盒裡面實驗，這個我都聽得懂，那問題是什麼？問題是你在沙盒裡面實驗，不可以實驗出問題，什麼叫不可以實驗出問題？我跟次長報告一下，台61西濱快速道路，因為不用過路費，跟高速公路不一樣，所以有很多大貨車、大卡車，其實都是辛苦人，在送貨的時候都走台61。所以你看一下，4月13號死亡車禍；4月6號死亡車禍，5月4號死亡車禍，都是在今年喔！我只是很簡單搜尋過去的兩個月，在台61西濱快速道路出現的死亡車禍就這麼多了。 |
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結果你們在搞自駕車計畫的時候，竟然選在台61搞，在整個計畫開始以前就很多人提醒你們，說台61車禍多，狀況複雜，大家都在質疑。結果你們還是過了，還是過了！你們在審查的整個過程當中，我要問的第一個問題是，公路總局是整個自駕車沙盒的計畫推動機關，然後你們自己，也是沙盒實驗的審查委員，自己的計畫自己審，這樣對嗎？請次長。 |
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陳次長彥伯：我想跟委員報告一下，就我的瞭解，這個案子裡我們相關的招標裡頭，是有說明它要經過沙盒的實驗，而且經過審查，沙盒實驗的審查機關不是交通部，在這裡頭你可以看到是由經濟部在處理。 |
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黃委員國昌：我們看一下，無人載具科技創新實驗，智慧台61公路自駕運行計畫，你們交通部公路總局的張委員舜清說的，公總在本案有雙重角色，一個是計畫推動機關，也是本案在沙盒實驗的審查委員，白紙黑字寫這樣。現在我的問題很簡單，你自己推動自己審查，可以這樣搞嗎？ |
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陳次長彥伯：我再跟委員做說明，這個沙盒計畫的審查，本來就有邀請各機關提供委員，但是整體沙盒計畫的審查是在經濟部，所以我想這個或許是我們當時如果是審查交通部的計畫，說不定是相關委員是不是有應該要迴避的問題。 |
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黃委員國昌：你講得很好，如果在審查你們自駕車無人載具的時候，你們交通部派出去的，特別是公路總局，該迴避就要迴避，怎麼會大喇喇的自己在審查會議，講這個計畫我推動的，然後這個計畫我還參與審查，我扮演雙重角色。這不是我說的欸！這你們委員自己講的，可以這樣嗎？難怪大家會質疑嘛！台61當初大家在質疑這麼危險，死亡車禍這麼多，你們在上面搞自駕車的沙盒，你們心臟會不會太大顆？ |
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結果今年1月，真的！你們的自駕車，在台61擦撞自行車造成騎士受傷。我看到這件事情的時候，我覺得真的是佛祖有保佑，只有擦傷。但這個是一個明顯的事故，針對這個明顯的事故，對照到你們當初在台61推動的時候大家所提出來的質疑，公路總局有沒有重新檢討？還要執意這樣幹下去嗎？ |
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陳次長彥伯：我先來說明一下，然後看局長要不要補充，原則上這台61的試辦計畫，委員剛才看到雖然是台61，但這是屬於平面路段。因為有高架以後，平面路段的交通量確實比較少，而且沿線大概都是一些漁村，所以當時才會選在這裡，而且是希望以公共運輸的方式來處理，但是這件事情…… |
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黃委員國昌：所以事故不是發生了嗎？ |
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陳次長彥伯：是，這個事故發生了以後，就我了解，目前這個計畫是在暫停的階段。 |
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黃委員國昌：好！你說到重點了，現在計畫是在暫停的階段嘛！ |
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陳次長彥伯：是，就我的瞭解。 |
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黃委員國昌：暫停了以後，當然就要評估安不安全，可不可以繼續搞下去嘛！但我現在得到的資訊是什麼？我現在得到的資訊是，拿到這1億元標案的廠商，這個案子是1億對不對？對吧？ |
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陳次長彥伯：這個可能要查一下，我…… |
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黃委員國昌：我全部都查過啦！前兩年5,000萬，後三年5,000萬，加起來1億啦！沙盒如果不繼續，錢拿不到，所以他一定要讓沙盒繼續，後面的錢才拿得到嘛！那個廠商已經非常大喇喇的在外面講了，這個審查會議我們走過場啦！一定會過，因為不過我後面的錢拿不到。 |
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我聽到這樣的聲稱，我非常的震驚！大家看一下，你們在跨部會台61自駕案實驗續行評估會議當中，審查委員怎麼講的，請次長仔細看，我也拜託運安會的主委，你也一起看一下，因為真的出了事，接下來就是運安會的事了。安全事故報告應該由公正專業的第三方進行調查，且安全事故報告應該上網公開。美國加州DMV所主責的自駕車上路測試也同樣要求安全事故報告要上網公開，所以這個事故的安全事故調查報告應該要重來！ |
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我先問一下次長，現在這個事故的安全事故調查報告誰在做？ |
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陳次長彥伯：我不曉得，應該是公路局在做，還是…… |
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黃委員國昌：公路局自己的計畫，自己推動；然後出了事，自己做安全事故調查報告，這樣對嗎？請問運安會的主委，贊不贊成？ |
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林主任委員信得：據我瞭解…… |
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黃委員國昌：我們一件事一件事來，贊不贊成第17點，委員所發表的意見，安全事故調查報告應該由公正專業的第三方進行調查，主委贊成嗎？ |
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林主任委員信得：如果經濟部、交通部邀請公正專業第三方進行調查的話，我們可以協助，但是重大運輸事故的調查若屬於實驗性質的事故是不在範圍內的。 |
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黃委員國昌：好，沒有關係啦！我知道你不希望運安會現在就扛這個鍋，但即使不是你運安會的鍋，你也要搞一個公正專業的第三方嘛！那公正專業的第三方，主委要不要承擔，我都尊重啊！你說不在你法定職權的範圍嘛！但我要請教主委的事情是，人家提出來這個意見很中肯啊！主委認不認同？ |
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林主任委員信得：他提出來的意見，是他不了解運輸事故調查法裡面的規定嘛！ |
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黃委員國昌：不是嘛！他只有說公正專業的第三方，人家就沒有講運安會，你不要緊張嘛！ |
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林主任委員信得：對，但如果他有公正專業第三方進行調查，運安會的相關調查技術可以支援嘛！ |
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黃委員國昌：好！非常好，運安會要支援嘛！次長，贊不贊成這個事故調查報告，應該由公正專業的第三方進行調查？ |
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陳次長彥伯：這個我們支持。 |
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黃委員國昌：你們支持，現在有這樣做嗎？現在有這樣做嗎？這個是我的問題啊！ |
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陳次長彥伯：因為這裡的結論很像是希望他先提出一個安全事故調查報告…… |
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黃委員國昌：對嘛！因為現在的調查報告荒謬的是什麼？申請拿到沙盒的人，自己在提報告，自己出事故，自己提報告，那等於是什麼？出了事故的人，自己檢討自己、自己評估自己，這是在檢討什麼？是在評估什麼？次長你剛答應了嘛！你贊成要由公正專業第三方進行調查。接下來，台61自駕車的這個計畫要不要續行下去，我們就先請公正專業的第三方來進行事故調查，次長可不可以承諾？ |
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陳次長彥伯：我想這裡頭因為有一定機制在做有關沙盒實驗的評估，裡面特別提到評估的結論是，希望調查的報告應該是到一個委員會裡去討論。所以我想這個委員會裡的相關的委員，自然都會有第三方公正的人來成立。 |
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黃委員國昌：好，可以，這個委員會的委員，包括這個委員會做的評估，不是申請人自己提出來的報告而已喔！申請人自己提報告，自己調查自己，那個是笑話！ |
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陳次長彥伯：不會。 |
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黃委員國昌：你們成立了這個小組有哪些委員？他們評估的內容是不是可以讓社會大眾知道？也提供給所有交通委員會的委員。這很重要，我已經說了喔！出了事是佛祖有保佑，所以只是擦傷。 |
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陳次長彥伯：委員，這個我們來聯繫一下，我的了解，這個委員會或審查會是經濟部在召開的啦！ |
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黃委員國昌：好，沒關係啦！你們跨部會去跟經濟部講好嘛！人命安全…… |
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陳次長彥伯：是，我們再建議他相關委員的審議裡頭…… |
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黃委員國昌：發展自駕車道實驗，我們都贊成啦！你挑台61線之前就有人警告過了，現在真的出事啊！非同小可，要嚴肅面對啊！ |
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陳次長彥伯：是，我們會嚴肅面對，至於經濟部那個委員會，希望一些比較公正專業的人士加入，這個我們來建議它。 |
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黃委員國昌：好，你們打算怎麼處理？ |
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陳次長彥伯：我們來建議它。 |
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黃委員國昌：你們跟經濟部聯合起來，一週之內交書面報告可以嗎？最起碼讓大家知道你要怎麼處理嘛！ |
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陳次長彥伯：可以，我們來…… |
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黃委員國昌：可以？一個禮拜之內喔？ |
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陳次長彥伯：一個禮拜會不會……我們怎麼處理會提供讓委員知道啦！好不好？ |
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黃委員國昌：不要，書面提供。 |
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陳次長彥伯：是，書面提供包括怎麼處理。 |
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黃委員國昌：一個禮拜之內可以嗎？ |
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陳次長彥伯：我們要跟經濟部協商啦！ |
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黃委員國昌：兩個禮拜？ |
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陳次長彥伯：三個禮拜。 |
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黃委員國昌：三個禮拜，好，可以。 |
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陳次長彥伯：三個禮拜，好，謝謝。 |
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主席：謝謝黃國昌委員。 |
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現在請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
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現在請林月琴委員質詢。 |