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請劉建國委員發言 |
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好謝謝召我今天排這個專欄來報告來做討論那最主要就是廢棄物的暫存量逐年攀升嘛為什麼會逐年去攀升然後廢棄物的處理的這個政策短中長程的規劃我想新部長要有新氣象但是這個老問題也需要新部長用新的思維來做面對嘛我這邊先請部長看這個照片 |
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這個叫白匯新粒環保局坦承只有回收進焚化爐網友探被糟蹋然後就主要是民眾在辛苦在家分裂結果到頭還是做白工他還是進到這個焚化爐另外還有2023市彰化縣的這個西州焚化爐 |
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福道廠在做落地檢查﹖那就發現有一包是含有這個滋收物﹖滋有回收物﹖達15件以上﹖或除以50%以上﹖他立即來將這個全車退回﹖重新分類﹖並記點要求清潔隊至同化廠接受教育訓練﹖ |
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公所清潔隊不得不落實垃圾破帶檢查也因此這個去年的垃圾量減少到5000公噸以上那就相當於1000台以上的垃圾車的這個量那我是想說從2018一直到2023臺灣的這個整個回收的制度還是充滿著問題那這個問題我們就要面對不然再看一個這個表格這是近6年 |
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近6年的臺灣整個生產的一般加護的垃圾量平均還在400多萬公噸左右 |
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我們看這個表格是紅色的數字這個基本上除了110年降到389萬多那其他平均都在400多甚至到112年已經來到480幾萬然後你再看這6年的資源垃圾的成長從107年480幾一直到現在已經來到了620幾萬 |
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結結高升我不曉得台灣人民很努力的在配合政策然後大家也都有資源回收分類的這樣的一個概念或經驗大家都在落實但是這個支出為什麼會結結上升然後一般垃圾的處理量也卻沒有降下來 |
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報告委這個有幾個因素啦齁其實這個資源回收的增加最主要就是說我們的網購盛行之後有很多的這個大型的這個這個箱子等等這個進入到這個回收這個是真的成長的非常非常的多那另外一個呢就是我們剛有提到的就是算法例如說我們現在把很多的這個例行性的非例行性排除的垃圾把它算進去所以有幾年的確是在升高當中啦 |
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所以這個其實是例如說我舉例像這個燒金紙燒金紙在我們的這個裡面有4點多趴我們以前都不會算在這裡面現在算進去因為集中燒金紙我們推行這個偵測降低空污那甚至還有一個大型活動的這個垃圾也會進來所以也讓整個垃圾量突然逐漸的一個增高當然目前最主要還是國內因為疫情國內人這個國人生活型態的改變外食比例也變多 |
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OK外資比例偏多去增加這個量我可以我倒可以接受但是你想說燒金紙這4%算進去這裡面對對現在的算法就是112年之後這個跳高的原因就是說包含燒金紙或是大型活動或是工程美化災害等等全部都要我們算法我們算的也比以前精準了啦 |
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是112年才算進去?112年算但之前107年的話是又把這個所謂的員工一般的公司的員工攀升的廢棄物也算進來所以這個以前是沒有算得那麼好啦我們現在全部一個一個都當成是一般廢棄物所以這個數據就會往上走但是 |
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部長你的意思是說113年把這個燒淨的4%順進去還有其他最多的還是大型活動以前大型活動就當成是事業廢棄物在處理現在把它歸類於一般廢棄物 |
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但如果這樣對照前一年來講也也也只不過增加多少827扣掉799對所有多少33萬噸33萬噸對啊對對我覺得應該不是這樣比例吧就是111年開始是有把那個開始放進去啦114我說錯了111年 |
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那這樣我就要看你們的細項了你這樣講我覺得有點奇怪我覺得這樣這個統計數據它的來源好像不是不是很精準那這樣這個源頭的一個處理的情況就這麼不精準難怪你這個相關的數量會節節的攀升啊而且會居高不下 |
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以前的算法的確是籠統就是從源頭這樣分類多少現在是項目項目都有了那我就麻煩新部長道論是不是把你們的什麼計算方式重新定義清楚換個定義清楚然後讓我們做參考嘛好不好我們到時候就可以做這個相關比較嘛但是另外有一點就是地方的環保局會不會只挑這個高價的吃蔬物再利用處理嘛那其他的低價的吃蔬物也因為處理麻煩 |
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並沒有任何價值,像餐盒之類的,還是即便民眾分裂之後,最後還是盡到文化的意圖,會不會這樣?餐具類的我們是有補貼,我們還是會去督導說有些地方青年隊,因為他有時候飆售他就 |
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有些是這樣子 |
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好 那我們這邊會來這個來這個輔導你們怎麼好意思回答我說有些就是這樣那這樣你叫你叫百姓去陪你們做資源回收到底是什麼你最終還是到婚禮去啊的確是少數啊那我們沒有你的少數是幾趴沒有沒有沒有 書長講清楚你的少數是幾趴你的少數是幾趴講清楚是是是 |
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我相信你們相關有統計的數據嘛你讓我們知道啊如果資源回收是這樣再做處理那你這個政策顯然還有執行力確實是很大的問題存在的因為有些地方的青年隊他有時候我們還是需要去輔導他然後才能夠完全按照我們的方式來做啦台灣的資源回收已經做幾年了我們到現在還用輔導這兩個字 |
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這不對吧?你今天不落入針對整個你要進場的這些垃圾破帶檢查如果查到說你的失蹤物已經高過多少或怎麼樣全部就是退回然後還要祭典然後還到那個地方去做教育訓練 |
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你只要你只要強硬起來的情況之下他可以馬上一年的幾乎可以減少減少到5000噸然後相當於1000台我剛剛開場白就講這些話了但如果你現在把他視而不見他用輔導的方式去做處理這麼軟性的的手段在做處理 |
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那你當然會高居不下啊你當然站不下來啊這個也是原因之一啊絕對不是成為部長你現在接受到的訊息這樣而已嘛我覺得這大大有問題勒我們台灣跟人家講說我們的自由回收做了多進步啊怎麼會人民百姓配合的情況之下你把這些東西因為它低價所以你沒辦法處理所以你現在用輔導的方式欸這沒道理勒你講這個不通吧 |
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報告委員這個數據上我會在來跟我們同仁一起來把它一個一個把它算清楚好不好請部長不斷慎重面對這個事情看怎樣處理另外就是說部長也有講過環境部要來做數位轉型這個我絕對700%支持 |
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為什麼只有他們有? |
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提供了 |
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報告委員,委員所指導的這一個部分其實在宜蘭、新北跟現在嘉義我們都在試辦就是說剛才委員特別提到就是說近文化場其實那些支收物15件以上等等這個制度現在全國其實都有這個制度那為了更瞭解它的熱值跟辨別支收所以有這一個試辦計畫正在進行那如果它現在辨識率大概80%左右 |
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那大概還要兩年的一個訓練如果成功的話我們會推廣到所有文化場以上為什麼先選擇這三個縣市新北、嘉義還有宜蘭嘛對不對是的是他們這三個縣市的整個製作物就是像我講的就是非常不落實通常就有文化爐所以優先他們選擇 |
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所以這三個縣市就是因為分類特別好很積極沒有成如剛才署長所講的這個狀況持續發生所以我們有AI新的這樣的一個技術所必就讓他們可以來先行試用試辦以之獎勵嘛應該是這麼講嘛對不對 |
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這一個制度其實以往是用牧師的檢查 |
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那我們是希望他以前叫做抽查嘛現在希望能夠普查如果有AI技術他就可以普查是這個意思你沒有回答我問題嘛這三個縣市是就是做得不錯所以我們在事辦就優先讓他們有這個AI的機械手臂來做篩選嘛對不對 |
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應該我們就是用這樣鼓勵我覺得我覺得不為過啦我覺得不為過喔因為你不可能因為在事辦的過程裡面你不可能一次全國全國22個縣市都來做這個事情嘛所以你當然會選擇就是說你跟跟我們這個政策比較落實去執行的跟中央比較配合的然後也做比較淋漓盡致的我當然有這樣的先進的這個AI的這個篩選的手臂來讓你優先事辦OK啊減少你們的人力嘛 |
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但是相對的我要表達就是相對的其他的18個縣市到底是出了什麼狀況18個縣市在廢棄物的進場上面也沒有出特別的狀況其實剛才委員第一句話就已經講了尤其是彰化那個案例那個案例其實是全國都有訂定進場的飲食標準所以很多人在講就是說垃圾 |
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〔廢棄物暫存量逐年攀升〕 |
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我覺得是這樣,要怎麼去釐清,問署長就清楚了嘛,因為署長剛才就已經打呼我,他有掌握嘛,確實很多有這個狀況發生嘛,只不過是不是有沒有很精細的去掌握他的狀況到底是什麼樣嘛。 |
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所以 署長剛剛你要問的問題你要提出來的問題署長剛剛已經答覆你的所以我現在我要具體這樣要求了請部長待會研究好不好一個月來提出這相關報告第一個就針對全國各縣市的垃圾分類試驗回收是否有落實執行進行一個大盤點那到底有多少製作物被送進葫蘆爐 |
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我覺得我們有責任要去做掌握這個報告是不是可以一個月給委員會來做參考這第一個第二個就是說針對這個輔助的回收還有這個分選等AI的智能相關技術進行相關預算的評估就像你們現在已經做這樣的一個處理那是不是可以普及但是我知道他還是要test一段時間差不多多久你的預算規模要到多少 |
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謝謝劉建國委員的發言 |