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呃謝謝主席齁那請彭部長請彭部長侯委員好 |
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部長好,部長今天因為我們要討論的主題是關於這個廢棄物來處理的主題這當然是環境部一個非常非常重要的業務其實也是影響很多一般的人他的生活非常非常巨大的這個業務其實我們在廢棄物處理裡面我們其實常常都會在很多新聞上面看到很多亂象 |
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包括很多這個違法的氣質啊倒在農田裡啊也包括剛剛廖委員講的這個新北的店舖的問題喔但沒有錯但是其實新北店舖一直以來一個很大的問題是因為地方政府對於合法的廠商跟合法的土地的取得其實不夠積極所以才會造成的一個非常非常大的這個讓我們很多的業者走在一個合法的 |
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跟非法之間模糊地帶的空間產生剛才這個巨大的掉落狀況甚至我們看到很多新北市的廢棄物接下來就沿著台61往中南部不斷的傾倒跟運送這是我之前一直追蹤的事情所以我說在廢棄物問題裡面我們會看到很多表層的現象可是實質上面真正根源的問題我覺得這是現在環境部必須來面對跟必須來解決的問題 |
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今天環境部接下來說我們要來開始來推動這個資源循環促進法我覺得這很好這尤其是他有一個二法合一的概念是把過去的廢棄物清理法跟資財法資源回收再利用法二法合一來去處理但我覺得還是必須先回到我們整體在廢棄物治理上面有幾個最大的根本的問題下一張 |
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以上這四個是我們現在來看臺灣廢棄物處理我覺得是非常非常根源的四個問題第一個目前我們來促進產源發展資源循環的模式的政策工具其實非常非常的不足我們雖然喊了循環經濟這樣子的政策的目標可是實際上面政策工具是不足的第二件事情是這邊應該是環境部不是環保署環境部和其他部會在廢棄物分工協調的界面不夠清楚 |
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第三個 廢棄物處理的量能不足包括後端去化的管道受阻 這大家談很多再來一個是再利用的產品確實現在很多是沒有市場的所以造成很多是假再利用真氣質的這個問題我認為這裡面是很多是我們現在看到表層問題以下實質發生的狀況實質發生的根源的問題會在這些地方所以如果我們現在來檢視接下來環境部想要推動的資源循環促進法 |
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到底有沒有效到底規劃的好不好設計的好不好我認為重點就會是在這幾個最重要的問題上面有沒有拿得出具體的法規工具放到我們的資源循環促進法裡面來去克服這些問題所以部長我現在想跟你請教就你覺得以第一個我們談到資源循環模式的政策工具不足現在在我們的資源循環促進法裡面有哪些工具可以處理 |
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報告委員其實我看了他們的法令132條初步的法令我們還沒有預告但是我是發現說第一個是非常難懂所以各個利害團體都有不一樣的聲音跟意見 |
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所以其實目前而且我也問了署長說我們跟經濟部這邊怎麼分工其實過去還是環保署的這個思維那我的確很鼓勵我們同仁說我們應該環境部我們他們做的我們其實我們是政策主管機關我們應該扛下來所以其實我們鼓勵說我們 |
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雖然是機關選手但是我們做的應該是循環經濟的事情所以我們把我們的目標稍微擴大一點所以現在呢我的確是要他們能夠把這個所謂的不管這個行業所有的這個上下游的關係都要把它湊齊在一起重新再看一次這個法令然後才能解決你說的問題 |
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部長你今天講的部分我有部分我同意當然可以跟部長繼續討論我認為環境部想要把這相關的工作一肩扛起來我認為這個想法是好的可是我覺得也必須看得到環境部在自己的部會權責上面還是恐怕會有自己遇到的局限這還是在部會權責上面切分上面遇到的局限所以我其實之前也一直跟賴署長強調 |
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我認為今天完全要單靠環境部自己一個部門尤其是接下來的這個資源循環署搞定這整個事情我認為難度是非常非常高的因為談到循環經濟沒有錯該做循環經濟可是你就是有很多工作你沒有辦法取代經濟部作為一個產業推動單位的角色啊 |
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你就是很難取代內政部在建築業上面很多從一開始產業政策規劃的角色這件事情你就是需要他們大力的協助你雖然我知道部長可能是不希望環境部再像過去只是末端管制 |
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可是他們這些角色對不起環境部恐怕一時半刻之間就是很難直接的去取代所以環境部勢必要去規劃出一個怎麼來去協調其他部會尤其是經濟部尤其是內政部包括農業部因為也包括農業廢棄物這幾個相關部會 |
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的合作工作的界面我覺得這件事情很重要當然我們現在在你們看到之前提出來的草案的版本裡面你們有把目的世界主管機關的權責有放到法規裡面這我們有看到我覺得值得鼓勵可是工作協調的界面接下來我認為是這整套體系能不能運作的起來的關鍵可是現在在法裡面有這樣的設計嗎部長目前是有的有那目前就是我們有一個是促進管理會那同時會有一個計畫那會報行人來核定 |
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所以我會扛下來這個事情就是說委員提到的我非常的贊成蘇長蘇長我要說處理管理會當然有這個用意可是我們都知道處理管理會以處理管理會的設計跟組成其實大部分是希望能夠廣納各方面包括專家學者利害相關方的意見 |
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他的功能主要是廣納意見可是接下來你跟跨部會上面是有非常非常大量的工作協調你是需要很大量的幕僚能量這件事情反倒跟促進這個管理委員會的角色之間是不是這麼 |
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一致我認為這事情環保環境部應該再回去討論因為這個委員會的做法是廣納意見廣納專業上面大家可以建議的idea這事情我不反對可是你實際上面是有一大堆的工作協調的事情這是為什麼我們之前有跟環境部提出我認為其實應該在這法裡面要有一個跨部會的協調的工作的辦公室或者是委員會是主要以執行為 |
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我完全怪﹖ |
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主席 |
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最後我要跟部長提醒其實我們在這裡面還非常非常關注的一個問題是 |
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其實過去台灣一直以來有我們所謂的回收體系跟回收網絡照理來說回收體系跟回收網絡在城市裡面它扮演一個非常非常重要的角色其實它應該也是我們在資源循環上面的關鍵人物跟關鍵角色可是這幾年我們過去透過回收基金透過基管會的一些經濟模式的運轉是有一些突破可是這幾年我們也看到 |
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我這邊秀出這個照片 這在我們城市裡面應該是常常看到的照片他們工作非常非常辛苦可是收入非常非常微薄我在這邊想跟部長提出一個邀請部長願不願意跟我一起去 |
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我們來體驗一下實荒之收者他們的工作他們的一天部長願不願意不願意一天啦但我們一起來體驗看看大家就知道從這些在城市裡面的實荒者的角度到底我們的回收相關的工作是怎麼運轉的到底遇到什麼問題遇到什麼困境為什麼他們離尊嚴勞動這麼遙遠部長可不可以嗎我願意而且我會帶我們的署長一起去參加機管會要一起喔大家都一起來齁 |
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我覺得我們要從基層的視角第一線的視角最底層的視角來看我們的回收體系到底出了什麼問題謝謝部長今天同意我們今天來規劃我們會來跟部長邀請謝謝沒問題謝謝好謝謝洪申翰委員 |