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153730 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-06-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-15 |
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第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-06T11:18:59+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-06T11:26:23+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:24 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
廖先翔 |
| 委員發言時間 |
11:18:59 - 11:26:23 |
| 會議時間 |
2024-06-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請交通部就「台二線70K崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢。【合併詢答】【6月3日及6日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
657 |
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廖委員先翔：（11時19分）謝謝主席，麻煩幫我邀請交通部陳次長以及公路局陳局長。 |
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主席：請陳次長還有陳局長。 |
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廖委員先翔：謝謝兩位。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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廖委員先翔：因為台2線70K就在我的選區旁邊而已，非常接近，我認為邊坡的防護是非常專業的領域，公路單位一定都非常努力在防範相關事故的發生，所以專業的東西我今天沒有要提太多。首先當然是針對後續搶救的部分，我想先確認一下，雖然我知道公共運輸的許多土方都是載到臺北港去填海造陸，但是我過去在地方擔任議員的時候，常常接到地方政府反映臺北港的填海造陸棄置土方程序還滿複雜的，我想確認一下，公路局這一次坍方，我看新聞好像有1萬2,000方，應該都是送臺北港，我想確認一下後續這部分都協調好了嗎？ |
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陳次長彥伯：請公路局說明一下。 |
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陳局長文瑞：這次坍方的土方確實也是運到臺北港，跟臺北港這邊也協調好了。 |
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廖委員先翔：因為這個案子相對來說，在搶救或之後再加強防護相對安全，因為它邊坡算是國有的，是旁邊海洋科學館的，不管是相關的道路、高速公路、公路或相關鐵路，都有許多的邊坡，會遇到很多的情況是邊坡的土地其實不是國家的，後續要做相關的防護或監測的時候，可能會遇到一些問題，我想確認一下，這樣的情形普不普遍？我們遇到這樣的情形時，例如我們現在有一段公路旁邊是私有的邊坡，不是國有的，當我們發現它有危險的情況下，我們可以做什麼處置？ |
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陳次長彥伯：我簡單說明一下，如果在我們邊坡防治的範圍裡面，以前都是希望上下邊坡，而且邊坡能到波頂去看一下，看有沒有人為開發的行為來影響邊坡的安全，這在國3走山以後，公路法有修改相關的規定，要求當事人要允許我們進去做相關的防治作為，但是整體沿線是不是還有私人的土地、私人的邊坡，我想私人邊坡從某種程度也是個防止水保的義務人，他也應該做相對應的處理。 |
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廖委員先翔：但原則上他不會啦，因為要防護的不是他的土地，對他來說那不是很有價值的土地。局長有沒有補充說明？ |
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陳局長文瑞：一般上邊坡的部分確實有些會涉及到其他政府部門，還會跨到水保署或林務署，有些私人的部分，如果有必要做立即的防護處置，公路法現在已經有授權，我們也可以做相關的處置。當然，私人土地的部分，他也是水保義務人，後續…… |
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廖委員先翔：授權到什麼程度？ |
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陳局長文瑞：我們需要做立即的安全防護設置的話，我們會去做…… |
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廖委員先翔：對嘛！那是「立即」，授權我們可以去看、去觀察，「立即」的時候，我們有去處理的權力。但是像現在台2線的例子，它是一個突然的狀況，因為它可能原本植被還滿正常的，我們不認為它是會坍塌的地方，但它就是坍塌了，對於這樣的狀況，照目前的法令，假設它是私人土地的情況下，我們現況好像沒有辦法針對它做一些邊坡防護的工程，是不是？ |
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陳局長文瑞：目前這塊是海科館的土地。 |
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廖委員先翔：我知道這個個案是海科館，相對單純，我不是要針對公路局，而是針對所有鐵路、高速公路、公路，甚至地方政府的一些山路，其實大家都會遇到這個問題，邊坡是公家單位的好講，如果是私人的，我們要怎麼去做防護？我們可以依照程序把它納進交通用地或道路用地的範圍內，取得或補償，或者什麼樣的方式，以後這樣的現象一定會持續發生，就是私人土地的部分。 |
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陳次長彥伯：我想這部分請公路局去研究，剛講到水保義務人，其實他本身就有義務。 |
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廖委員先翔：對，但是他不會去處理。 |
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陳次長彥伯：水保法有相關的規定，義務人沒有做相關的水土保持致生相關的危害，這在水保法有規定，所以我請他們再去研究一下，看看現行的法令…… |
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廖委員先翔：因為發生事故的時候，就是國家出來扛，說真的，發生事情的時候，國家也不能說你怎麼沒把水土保持做好，人民一定是課責公家單位嘛！我現在只是想，今天在討論這件事情時，我們應該要很理性來考慮私人邊坡這件事情，我們是不是應該要爭取更多的公務機關有更多的權力，或者怎樣賦予私人，如果他沒有做好水土保持義務的時候，他有沒有更多的課責，才能系統性的來處理全國道路邊坡的系統性問題。 |
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陳次長彥伯：我想應該分兩部分，一個是如果在我們管養的道路沿線上有因私人在邊坡應作為而不作為的部分，我們巡檢到了，可以通知他改善。另外，改善的時候，他不作為，其實就是另外一個問題，那就是剛才講的水保法相關的規定，看怎樣要求他來做，這部分如果現行的法令還有所不足，我們跟經濟部再來研議。 |
| gazette.blocks[21][0] |
廖委員先翔：我只是提醒交通單位後續針對我講的情況，如果現在法令方面賦予的權限不足，或者法令可能有需要調整的地方，基於全國用路人的安全，我們必須要審慎思考私人邊坡這件事情要怎樣去克服公家機關目前沒有辦法強制去維護這個問題。 |
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陳次長彥伯：我請公路局再去研究看看跨機關是不是還有相關的法令要再完備。 |
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廖委員先翔：我覺得不只公路局，還有很多單位，包括剛剛講的鐵路或高速公路。 |
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陳次長彥伯：都是一樣的。 |
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廖委員先翔：交通部要來做系統性的檢討，謝謝。 |
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陳次長彥伯：沒問題。謝謝。 |
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主席：謝謝廖先翔委員。 |
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現在請魯明哲委員質詢。 |
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陳雪生 |
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林沛祥 |
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林國成 |
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李昆澤 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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黃健豪 |
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徐富癸 |
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蔡其昌 |
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何欣純 |
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許智傑 |
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游顥 |
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廖先翔 |
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魯明哲 |
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邱若華 |
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王鴻薇 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃國昌 |
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林月琴 |
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黃珊珊 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通
部就「台二線70K 崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢【合併詢答】 |
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8.393 |
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15.626 |
| transcript.whisperx[0].text |
好,謝謝主席,那麻煩邀請這個我們交通部陳次長以及我們公路局陳局長請陳次長還有陳局長 |
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21.24 |
| transcript.whisperx[1].end |
40.507 |
| transcript.whisperx[1].text |
好 謝謝兩位因為這個台二線嘛這個70K的地方就在我的選區旁邊也非常接近啦那我想邊坡的防護是非常專業的領域啦我想我們公務單位一定都是非常努力在防範相關事故的發生所以專業的東西我今天沒有要提太多 |
| transcript.whisperx[2].start |
41.687 |
| transcript.whisperx[2].end |
63.073 |
| transcript.whisperx[2].text |
首先當然是針對後續搶救的部分我想先確認一下因為我過去在地方政府擔任議員的時候雖然說我們知道說我們公共運輸的許多土方都是載到台北港去做天海照路馬對不對但是我過去在當議員的時候常常會接到地方政府又反映說其實台北港的一個 |
| transcript.whisperx[3].start |
64.497 |
| transcript.whisperx[3].end |
65.378 |
| transcript.whisperx[3].text |
請他們說明一下好不好 |
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86.001 |
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101.87 |
| transcript.whisperx[4].text |
這個部分我們確實這次攤方的土方也是運到台北港那跟台北港這邊我們也協調好了都協調好了嗎最後去簽約沒有問題嗎好那就是我想請教就是後續因為這個案子相對來說在搶救或是之後要再加強防護相對安全 |
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102.21 |
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117.896 |
| transcript.whisperx[5].text |
因為它的邊坡是算是國有的它是那個旁邊那個海洋科學館的嘛對不對那其實不管是我們相關的道路高速公路或是公路啊或是相關鐵路啊都會有許多的邊坡嘛 |
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118.456 |
| transcript.whisperx[6].end |
142.556 |
| transcript.whisperx[6].text |
那會遇到很多的情況就是我們的邊坡他的土地其實不是國家的那或許要再做相關的防護或監測的時候他可能會遇到一些問題我想確認一下這樣的情形普遍那我們遇到這樣的情形的時候就譬如說我們現在有一段公路旁邊是私有的邊坡不是國有的那我們當他發現有危險的情況下我們可以做什麼樣子的處置 |
| transcript.whisperx[7].start |
147.557 |
| transcript.whisperx[7].end |
171.331 |
| transcript.whisperx[7].text |
我簡單說明一下再請那個說明原則上剛才特別提到如果在我們的邊坡的防治的範圍裡面以前都是希望上下邊坡而且邊坡能夠到坡頂去看一下看有沒有相關的一個人為的開發的行為來影響這個邊坡的安全這個在國道走山國山走山以後在我們公路法裡頭大概有修改相關的一個規定要求這個當事人 |
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173.092 |
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174.013 |
| transcript.whisperx[8].text |
對,他是義務人。對,但是原則上他不會啦。 |
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203.394 |
| transcript.whisperx[9].end |
216.662 |
| transcript.whisperx[9].text |
一般就是說上邊坡的部分的話確實有些會涉及到其他政府部門的還會跨到就是說可能水保署或是林務署那有一些是私人的部分的話如果說有必要做立期的一些 |
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217.262 |
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217.422 |
| transcript.whisperx[10].text |
稍後的報告 |
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237.142 |
| transcript.whisperx[11].end |
263.67 |
| transcript.whisperx[11].text |
那立即的時候我們有去處理的一個權利但是比如說像現在這個台二線70K它是一個突然因為它是一個可能原本還是可能直批還是還蠻正常的一個我們原則上不認為它會坍塌的一個地方但是它就是坍塌了那對於這樣子的東西照目前的法令假設它是私人土地的情況下我們現況好像是沒有辦法針對它去做一些邊坡防護的工程嘛是不是 |
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265.724 |
| transcript.whisperx[12].end |
288.629 |
| transcript.whisperx[12].text |
目前這塊是那個海科館的這個路權的一個對這個個案是海科款我知道所以我說這個個案相對單純但是我們全台我其實我不只要針對我們公路局啦而是針對所有鐵路高速公路公路甚至是我們地方政府的一些山路其實大家都會遇到這個問題邊坡公家單位的好獎那如果是私人的 |
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289.389 |
| transcript.whisperx[13].end |
308.432 |
| transcript.whisperx[13].text |
那我要去怎麼去做防護 我們可以依照我們的程序把它納進我們交通用地或者是道路用地的範圍內去把它做一個取得或是補償或是說怎樣的方式 因為以後這樣的現象一定會持續的發生嘛 私人土地的部分 |
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310.333 |
| transcript.whisperx[14].end |
332.892 |
| transcript.whisperx[14].text |
我想這一部分就請公務總局去研議一下剛才有講到那個水保義務人他其實本身他就有他的義務了這個不是對他有義務但是他不會去因為當他其實說真的發生事件的時候發生事件沒有做相關的水水都保持置身這個相關的一個危害我想這個在水保法有 |
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333.553 |
| transcript.whisperx[15].end |
348.623 |
| transcript.whisperx[15].text |
對所以我請他們再去研究一下看是因為發生事故的時候說真的就是我們國家出來扛啦說真的發生事情的時候我們國家沒有辦法去負責但是國家也不可能說你怎麼沒有保持住好我們人民一定是克責我們公家單位嘛那我現在只是想說 |
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349.924 |
| transcript.whisperx[16].end |
374.396 |
| transcript.whisperx[16].text |
既然這樣子今天就要討論這個事情的時候我們應該要整理性的來考慮私人邊坡這件事情我們是不是應該要爭取更多的我們公共機關有更多的一個權利或者是怎樣賦予私人如果說他沒有做好稅率保持義務的時候他有沒有更多的一個課則然後才能系統性的來處理全國這個道路邊坡的一個系統性的問題 |
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375.636 |
| transcript.whisperx[17].end |
404.093 |
| transcript.whisperx[17].text |
我想跟委員分開兩個啦一個是當然是在我們道路如果是在我們館養的道路的沿線上有因私人他在這個邊坡防治要作為不作為的這部分我想我們尋檢到了可以來通知他改善那另外改善的時候他不作為那其實又是另外一個問題了那就是剛才講水保法相關的規定看怎麼樣來要求他來做那在這部分呢我想如果像現行的法令還有所不足我們跟經濟部再來研究 |
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404.693 |
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427.274 |
| transcript.whisperx[18].text |
我只是提醒說我們交通單位那後續就是針對我講的情況可能是如果說現在在法令方面賦予的權限不足或是法令可能有需要調整的地方那基於我們全國用戶人的一個安全那我們必須要整天思考私人邊坡這件事情怎麼樣去克服我們公關機關目前沒有辦法去強制去做維護的這個問題 |
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429.116 |
| transcript.whisperx[19].end |
430.677 |
| transcript.whisperx[19].text |
好不好以上提供我的一些個人意見 |