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廖先翔 @ 第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議

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0 廖委員先翔：（11時19分）謝謝主席，麻煩幫我邀請交通部陳次長以及公路局陳局長。
1 主席：請陳次長還有陳局長。
2 廖委員先翔：謝謝兩位。
3 陳次長彥伯：委員好。
4 廖委員先翔：因為台2線70K就在我的選區旁邊而已，非常接近，我認為邊坡的防護是非常專業的領域，公路單位一定都非常努力在防範相關事故的發生，所以專業的東西我今天沒有要提太多。首先當然是針對後續搶救的部分，我想先確認一下，雖然我知道公共運輸的許多土方都是載到臺北港去填海造陸，但是我過去在地方擔任議員的時候，常常接到地方政府反映臺北港的填海造陸棄置土方程序還滿複雜的，我想確認一下，公路局這一次坍方，我看新聞好像有1萬2,000方，應該都是送臺北港，我想確認一下後續這部分都協調好了嗎？
5 陳次長彥伯：請公路局說明一下。
6 陳局長文瑞：這次坍方的土方確實也是運到臺北港，跟臺北港這邊也協調好了。
7 廖委員先翔：因為這個案子相對來說，在搶救或之後再加強防護相對安全，因為它邊坡算是國有的，是旁邊海洋科學館的，不管是相關的道路、高速公路、公路或相關鐵路，都有許多的邊坡，會遇到很多的情況是邊坡的土地其實不是國家的，後續要做相關的防護或監測的時候，可能會遇到一些問題，我想確認一下，這樣的情形普不普遍？我們遇到這樣的情形時，例如我們現在有一段公路旁邊是私有的邊坡，不是國有的，當我們發現它有危險的情況下，我們可以做什麼處置？
8 陳次長彥伯：我簡單說明一下，如果在我們邊坡防治的範圍裡面，以前都是希望上下邊坡，而且邊坡能到波頂去看一下，看有沒有人為開發的行為來影響邊坡的安全，這在國3走山以後，公路法有修改相關的規定，要求當事人要允許我們進去做相關的防治作為，但是整體沿線是不是還有私人的土地、私人的邊坡，我想私人邊坡從某種程度也是個防止水保的義務人，他也應該做相對應的處理。
9 廖委員先翔：但原則上他不會啦，因為要防護的不是他的土地，對他來說那不是很有價值的土地。局長有沒有補充說明？
10 陳局長文瑞：一般上邊坡的部分確實有些會涉及到其他政府部門，還會跨到水保署或林務署，有些私人的部分，如果有必要做立即的防護處置，公路法現在已經有授權，我們也可以做相關的處置。當然，私人土地的部分，他也是水保義務人，後續……
11 廖委員先翔：授權到什麼程度？
12 陳局長文瑞：我們需要做立即的安全防護設置的話，我們會去做……
13 廖委員先翔：對嘛！那是「立即」，授權我們可以去看、去觀察，「立即」的時候，我們有去處理的權力。但是像現在台2線的例子，它是一個突然的狀況，因為它可能原本植被還滿正常的，我們不認為它是會坍塌的地方，但它就是坍塌了，對於這樣的狀況，照目前的法令，假設它是私人土地的情況下，我們現況好像沒有辦法針對它做一些邊坡防護的工程，是不是？
14 陳局長文瑞：目前這塊是海科館的土地。
15 廖委員先翔：我知道這個個案是海科館，相對單純，我不是要針對公路局，而是針對所有鐵路、高速公路、公路，甚至地方政府的一些山路，其實大家都會遇到這個問題，邊坡是公家單位的好講，如果是私人的，我們要怎麼去做防護？我們可以依照程序把它納進交通用地或道路用地的範圍內，取得或補償，或者什麼樣的方式，以後這樣的現象一定會持續發生，就是私人土地的部分。
16 陳次長彥伯：我想這部分請公路局去研究，剛講到水保義務人，其實他本身就有義務。
17 廖委員先翔：對，但是他不會去處理。
18 陳次長彥伯：水保法有相關的規定，義務人沒有做相關的水土保持致生相關的危害，這在水保法有規定，所以我請他們再去研究一下，看看現行的法令……
19 廖委員先翔：因為發生事故的時候，就是國家出來扛，說真的，發生事情的時候，國家也不能說你怎麼沒把水土保持做好，人民一定是課責公家單位嘛！我現在只是想，今天在討論這件事情時，我們應該要很理性來考慮私人邊坡這件事情，我們是不是應該要爭取更多的公務機關有更多的權力，或者怎樣賦予私人，如果他沒有做好水土保持義務的時候，他有沒有更多的課責，才能系統性的來處理全國道路邊坡的系統性問題。
20 陳次長彥伯：我想應該分兩部分，一個是如果在我們管養的道路沿線上有因私人在邊坡應作為而不作為的部分，我們巡檢到了，可以通知他改善。另外，改善的時候，他不作為，其實就是另外一個問題，那就是剛才講的水保法相關的規定，看怎樣要求他來做，這部分如果現行的法令還有所不足，我們跟經濟部再來研議。
21 廖委員先翔：我只是提醒交通單位後續針對我講的情況，如果現在法令方面賦予的權限不足，或者法令可能有需要調整的地方，基於全國用路人的安全，我們必須要審慎思考私人邊坡這件事情要怎樣去克服公家機關目前沒有辦法強制去維護這個問題。
22 陳次長彥伯：我請公路局再去研究看看跨機關是不是還有相關的法令要再完備。
23 廖委員先翔：我覺得不只公路局，還有很多單位，包括剛剛講的鐵路或高速公路。
24 陳次長彥伯：都是一樣的。
25 廖委員先翔：交通部要來做系統性的檢討，謝謝。
26 陳次長彥伯：沒問題。謝謝。
27 主席：謝謝廖先翔委員。
28 現在請魯明哲委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-15
speakers ["陳雪生","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","黃健豪","徐富癸","蔡其昌","何欣純","許智傑","游顥","廖先翔","魯明哲","邱若華","王鴻薇","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","林月琴","黃珊珊"]
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meetingDate ["2024-06-06"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通 部就「台二線70K 崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢【合併詢答】
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