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153727 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-06-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-15 |
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第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-06T10:56:04+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-06T11:03:25+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:21 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
何欣純 |
| 委員發言時間 |
10:56:04 - 11:03:25 |
| 會議時間 |
2024-06-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請交通部就「台二線70K崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢。【合併詢答】【6月3日及6日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
473 |
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何委員欣純：（10時56分）謝謝林委員，我們是不是先請交通部次長。 |
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主席：陳次長。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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何委員欣純：次長，因為剛剛蔡其昌委員在質詢，我突然想到最近最夯的就是AI，臺灣是AI大國，而且連輝達的黃仁勳都說世界上最重要、最關鍵的AI國家就是臺灣，我們的產業鏈也都非常完整，但是好像運用在交通運輸系統的目前看起來反而不多。 |
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我從你給我的報告裡面，事實上所謂的定性分級是在山區道路，你們自己在裡面承認未來中、長期目標於115年底會建立更完整的北海岸公路邊坡管理與監測制度，原來公路局所管的省道邊坡，大部分都……應該是99%，因為你們就界定是在山區道路，這是你們報告裡面的第4頁，所以也就是說全國不是每一個省公路的邊坡都在你們的納管範圍裡面？ |
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陳次長彥伯：我跟委員報告一下，沒有啦！那個是所有只要公路總局所轄管的都有納入邊坡管理，也就是剛剛講的分級。 |
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何委員欣純：要講清楚喔！ |
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陳次長彥伯：對，然後報告裡頭是特別指台2線的一段沿海或者是東北角附近有這樣的地質情形會做。 |
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何委員欣純：因為在你們報告裡面，這次發生問題的台2線70k邊坡，剛剛很多委員都有提到，你們自己的報告裡面說它是自然邊坡非人工邊坡，所以沒有納入中高風險的優先關注邊坡，也沒有設置相關的監測儀器。 |
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陳次長彥伯：是，這個路段是這樣沒有錯。 |
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何委員欣純：是嘛！所以你在報告的最後才說要來加強…… |
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陳次長彥伯：就那一段…… |
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何委員欣純：要來滾動檢討，對不對？ |
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陳次長彥伯：是，我們會就那一段按照書面報告來做，但是也會擴展到…… |
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何委員欣純：沒有，其實很多委員今天對於這個是在於分級的管理與監測制度，第一個，到底有沒有與時俱進？第二個，你說的滾動式檢討又是如何的滾動式檢討？這個其實都是大家最關心的，因為大家不希望有另外一個意外產生，還有剛剛講的，能不能公開透明、運用AI的導入，其實我覺得可以跟數位發展部或是其他的部會跨部會合作，因為大家希望是公開透明、網路搜尋得到，然後我可以知道安全與否，或者是我可以有多元的選擇性，我覺得這個都是在系統裡面可以做的，強化AI運用在運輸安全領域裡面，次長，可不可以？ |
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陳次長彥伯：我想委員剛才特別提到AI如何運用在交通運輸的領域，這部分其實我們在各個系統大概都有應用，委員剛才特別提到的…… |
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何委員欣純：可是你們運用是運用到什麼程度？你們現在大部分的運用是在於自己公務單位，可能是公務人員或者專業人員他們手上跨系統的銜接或者是運用也許OK，但是從人民的角度來看，對於整個大眾運輸系統也好，公路運輸系統也好，各項交通運輸系統，人民對於政府給我們的公開透明資訊之運用嚴重不足，對不對？次長。 |
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陳次長彥伯：這個部分我們來看怎麼樣讓它再更加嚴謹。 |
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何委員欣純：這是一個很大的議題。 |
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陳次長彥伯：對。 |
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何委員欣純：但我只是提醒次長，如果我們是AI大國，那我們公部門應該要運用AI，這樣子的結合應該要更科技化、數位化而能夠結合，對不對？ |
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陳次長彥伯：是，委員的意見，我們會看後續怎麼來做，但是…… |
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何委員欣純：後續你可不可以給我一個報告？我還是希望能夠知道，包括運研所裡面也有很多是所謂的專業科技人才，既熟悉交通運輸，又熟悉數位化、科技化的專業，能夠融合在一起應用，應用很重要。從人民的觀點來看，我們很多交通運輸安全的一些領域裡面的運用很重要，不是嗎？ |
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陳次長彥伯：是，委員，我想這部分我們沒有問題，今天高公局在，其實高公局的1968就是一個很典型的AI運用。 |
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何委員欣純：那是高公局。我們其他的交通運輸安全…… |
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陳次長彥伯：是，至於公總，剛才講邊坡分級管理上面，它其實也是利用以往很多的崩塌數據或者氣象數據來建模，然後才找出A、B、C、D等級，都有相關的應用。 |
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何委員欣純：但是A、B、C、D等級要滾動式調整。 |
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陳次長彥伯：是。 |
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何委員欣純：這些數據也必須要以最近、最新的數據作為分析的係數和依據，對不對？ |
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陳次長彥伯：好，這部分我…… |
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何委員欣純：就是跨部會要聯合、要合作，是不是？ |
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陳次長彥伯：是，好。 |
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何委員欣純：我請運安會主委，次長請回。 |
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主席：林主委。 |
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何委員欣純：主委。 |
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林主任委員信得：委員好。 |
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何委員欣純：你出國前告訴我，臺中捷運在5月10日發生的這個事故之調查報告，5月底要完成，現在的進度呢？ |
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林主任委員信得：我們6月底一定完成，我們上次報告，因為職安署在報告航廈施作區部分，我們認為它有應力分析、材料分析的部分，所以我們後來有重新再做。我們加開了委員會之後，因為很多單位都有意見回來，那我們還是尊重他們，所以最後的deadline是在6月14日回來之後。 |
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何委員欣純：最後的deadline是在6月14日。6月14日收到了之後你們還要再審，對不對？ |
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林主任委員信得：沒有，就開始進入最後報告的整個總修訂。 |
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何委員欣純：總結、總整理。 |
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林主任委員信得：對，6月底會總結、一定會出來。 |
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何委員欣純：然後6月底一定會出來。 |
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林主任委員信得：對。 |
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何委員欣純：我希望可以趕快出來，趕快提供你們的專業意見。 |
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林主任委員信得：是。 |
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何委員欣純：專業的意見給我們，不管是交通部也好，給勞動部也好，給臺中市政府也好，我們希望看到你們最終的調查報告。就你們專業的針對安全的建議，我們希望一項一項地來要求各相關單位調整、改進、改善，可不可以？ |
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林主任委員信得：是，謝謝。 |
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何委員欣純：好不好？6月底喔！ |
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林主任委員信得：是。 |
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何委員欣純：我就等你的報告。 |
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林主任委員信得：好，謝謝委員。 |
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何委員欣純：好，謝謝。 |
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主席：謝謝何欣純委員。現在請許智傑委員發言。 |
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陳雪生 |
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林沛祥 |
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林國成 |
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李昆澤 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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黃健豪 |
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徐富癸 |
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蔡其昌 |
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何欣純 |
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許智傑 |
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游顥 |
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廖先翔 |
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魯明哲 |
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邱若華 |
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王鴻薇 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃國昌 |
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林月琴 |
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黃珊珊 |
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2024-06-06 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通
部就「台二線70K 崩塌暨道路邊坡滑坡監控作為」進行專題報告，並備質詢【合併詢答】 |
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440.31659375 |
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5.973 |
| transcript.whisperx[0].end |
11.538 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝林委員。我們是不是先請交通部次長。好。陳次長。 |
| transcript.whisperx[1].start |
15.939 |
| transcript.whisperx[1].end |
43.502 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長因為我剛剛聽蔡其昌委員在質詢我突然想到最近最夯的就是AI嘛那台灣是AI大國而且連AI揮打的這個黃仁勳都說世界上最重要最關鍵的AI的國家就是台灣那我們的這個產業鏈也都非常的完整但是呢我們好像運用在這個交通運輸系統的 |
| transcript.whisperx[2].start |
45.503 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.049 |
| transcript.whisperx[2].text |
目前看起來反而是不多剛剛有提到我從你給我的報告裡面事實上我們分級所謂的定性分級這個東西是在山區道路 |
| transcript.whisperx[3].start |
60.444 |
| transcript.whisperx[3].end |
83.052 |
| transcript.whisperx[3].text |
你們自己在裡面有承認這個我們未來中長期目標115年底會建立更完整的北海岸公路的邊坡管理跟監測制度原來的這個公務局所管的省道的這個邊坡那大部分都應該是99%吧因為你們就界定是在山區道路這是你們報告裡面的第4頁 |
| transcript.whisperx[4].start |
84.312 |
| transcript.whisperx[4].end |
105.134 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以也就是說全國不是每一個省公路的邊坡都在你們的納管範圍裡面喔?委員報告下沒有啦那個是所有的只要公路總局所轄管的都有納入邊坡管理裡頭也就是剛剛有講的那個分析 |
| transcript.whisperx[5].start |
106.155 |
| transcript.whisperx[5].end |
131.177 |
| transcript.whisperx[5].text |
然後那個報告裡頭是特別指台二線的一段沿海或者是東北角的附近有這樣的地質提醒的會做剛剛很多委員都有提到你們自己的報告裡面說它是自然邊坡非人工邊坡所以也沒有納入中高風險的優先關注邊坡所以也沒有設置相關的監測儀器 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.619 |
| transcript.whisperx[6].end |
162.997 |
| transcript.whisperx[6].text |
是嗎?所以你在報告的最後才說我們要來加強嗎?我們要來滾動檢討嗎?對不對?是,我們會就那一段來按照書面報告來做。但是也會擴展到...其實很多我們今天對於這個東西是在於是說我們的這個分級的一個管理跟監測制度第一個到底有沒有與時俱進第二個你說的滾動式檢討又是如何的滾動式檢討 |
| transcript.whisperx[7].start |
164.718 |
| transcript.whisperx[7].end |
188.2 |
| transcript.whisperx[7].text |
﹗ |
| transcript.whisperx[8].start |
188.64 |
| transcript.whisperx[8].end |
188.66 |
| transcript.whisperx[8].text |
市長﹗ |
| transcript.whisperx[9].start |
203.769 |
| transcript.whisperx[9].end |
204.65 |
| transcript.whisperx[9].text |
可是你們的運用的程度運用到什麼程度啊? |
| transcript.whisperx[10].start |
219.079 |
| transcript.whisperx[10].end |
239.404 |
| transcript.whisperx[10].text |
你們現在大部分的運用是在於你們自己公務單位可能是我們公務人員或者專業人員他們手上可能跨系統的一個銜接或者是運用也許OK但是在對從人民的角度來看我對整個大眾運輸系統也好公路運輸系統也好 |
| transcript.whisperx[11].start |
241.584 |
| transcript.whisperx[11].end |
269.451 |
| transcript.whisperx[11].text |
各項的交通運輸系統我人民對於政府給我們的公開透明的資訊的運用嚴重不足啊對不對次長這一個部分我想我們來看怎麼樣讓他再更加的這是一個很大的議題啦對對但是我是提醒次長說如果我們是AI大國那我們公部門應該要運用AI這樣子的一個結合應該要更 |
| transcript.whisperx[12].start |
271.482 |
| transcript.whisperx[12].end |
275.743 |
| transcript.whisperx[12].text |
我還是希望能夠知道啦。包括我們有運燃所啊。運燃所裡面也有很多是所謂的專業 |
| transcript.whisperx[13].start |
292.168 |
| transcript.whisperx[13].end |
312.284 |
| transcript.whisperx[13].text |
科技人才啊那如何又熟悉交通運輸又熟悉這個數位化科技化的這樣子的一個專業那能夠融合在一起做應用應用很重要從人民的觀點來看我們的很多的交通運輸的安全的一些領域裡面的運用很重要不是嗎 |
| transcript.whisperx[14].start |
312.972 |
| transcript.whisperx[14].end |
332.825 |
| transcript.whisperx[14].text |
是我想委員這部分我們沒有問題其實我們今天有高工局在其實高工局的1968就是一個很典型的這個AI的一個御用那是高工局啊那我們其他的交通運輸安全那工種的他其實他講邊坡分級管理上他其實也是利用過去以往很多的一次的這個噴塌的數據啊或者是氣象的數據 |
| transcript.whisperx[15].start |
333.886 |
| transcript.whisperx[15].end |
334.106 |
| transcript.whisperx[15].text |
委員會主委 |
| transcript.whisperx[16].start |
363.28 |
| transcript.whisperx[16].end |
367.244 |
| transcript.whisperx[16].text |
5月10日發生的事故調查報告5月底要完成那現在進度呢? |
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374.94 |
| transcript.whisperx[17].end |
400.094 |
| transcript.whisperx[17].text |
對﹖對﹖ |
| transcript.whisperx[18].start |
400.254 |
| transcript.whisperx[18].end |
402.156 |
| transcript.whisperx[18].text |
我希望可以趕快出來趕快提供你們的一個專業的意見 |
| transcript.whisperx[19].start |
417.91 |
| transcript.whisperx[19].end |
418.23 |
| transcript.whisperx[19].text |
是是是是 |