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王委員世堅：（11時12分）謝謝主席，請楊總裁。 |
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主席：請楊總裁。 |
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楊總裁金龍：王委員早。 |
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王委員世堅：總裁，辛苦了！ |
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楊總裁金龍：哪裡，謝謝你，謝謝你鼓勵。 |
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王委員世堅：從去年8月財政部同意了新青安房貸以後，將近七、八個月來，臺灣從北到南房價的飆漲已經飆漲到離譜的地步了，我相信總裁你看在眼裡應該非常清楚。房價繼續飆漲，光是臺北市，臺北市一項5月份的統計，我們臺北市的房價平均高達97萬5,500啦，天啊！這是天文數字就對了。 |
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過去說到退休金，大家奉公守法一輩子，領個退休金400、500萬，大概照現在的房價，在臺北市等於買個4、5坪，買一間廁所就對啦！你一輩子的辛勞，到最後剩的那些退休金在臺北市買一間廁所，天啊！這是荒唐離譜到極點！當然這牽涉到我們臺幣是否貶值，長期以來我們央行控制住臺幣匯率以及利息的部分。所以我是建議總裁，在第二次貴行的理監事會議，你們是不是該慎重考慮應該適度調升利息了，你覺得呢？你看，過去這一、兩年來，我們調升利息，有！都一點點、一點點，一碼、一碼，過去你們阻止利率的調升，當然你們考慮到很多因素。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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王委員世堅：但是我是覺得，尤其新青安貸款下去之後，房市這樣漲，過去我們都說升息跟房價沒有必然的關係，但是，總裁，你看一下這個房貸利率與房價的關係圖。我做了這個圖很清楚，房價跟利率的關係，事實上，利率越低、房價越高，他們成反比，這非常清楚的。這個統計是統計了2000年到2018年，19年的期間內，這個統計很清楚看得到的，2000年當時將近7%的房貸利率，一路下來，2000年那時候的房價漲幅跟現在利率來到這麼低，來到1.5%的時候，房價漲幅是高達295%，這是非常清楚的！所以，是不是在這次你們的理監事會議應該討論一下，針對升息你的看法呢？ |
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楊總裁金龍：我很簡單的跟委員報告，基本上央行的利率是針對通膨，沒有錯！你說央行嚴重輕忽了我們的通膨，但是我跟委員報告，事實上，從2008年、2009年以來我們的通膨非常低，到2019年之前，2019、2018年，就是在COVID-19之前，我們的通膨率平均大概不到1%。 |
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王委員世堅：這3年突破警戒是事實。 |
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楊總裁金龍：對嘛！對嘛！所以你說是長期，但事實上是沒有啊！就是從2008年…… |
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王委員世堅：你在跟我定義什麼叫做長期是不是？我在跟你講現在、這3年！ |
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楊總裁金龍：現在…… |
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王委員世堅：你在跟我講定義是不是？什麼叫做長期？你說我的用詞寫長期，你不爽，是這樣嗎？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告…… |
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王委員世堅：我客氣的在跟你談事情。 |
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楊總裁金龍：對啦！委員…… |
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王委員世堅：你在跟我講字義上…… |
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楊總裁金龍：不是、不是，委員，不好意思啦！ |
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王委員世堅：3年不叫做長期，什麼叫做長期？民眾的生活，1年365天、3年1,095天，那不是長期嗎？ |
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楊總裁金龍：報告委員，抱歉啦！抱歉啦！我讓委員這樣…… |
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王委員世堅：大家冷靜的討論事情…… |
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楊總裁金龍：是、是、是。 |
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王委員世堅：你怎麼來、我怎麼去。 |
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楊總裁金龍：是啦！ |
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王委員世堅：我的人很清楚，我這麼客氣的問你，因為你是這部分的專家…… |
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楊總裁金龍：抱歉。 |
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王委員世堅：我認為房價跟利率、跟匯率能夠控制，其實全賴央行。 |
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楊總裁金龍：是、是、是，委員，抱歉啦！委員，抱歉！我跟委員報告…… |
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王委員世堅：我光跟你講一樣，你沒有去…… |
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楊總裁金龍：會、會、會…… |
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王委員世堅：去年8月財政部新青安貸款通過的時候，你們也沒有阻止啊！他們也沒聽你們的話，不是嗎？新青安貸款以後…… |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個，我對委員抱歉。第二個…… |
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王委員世堅：新青安貸款以後，我先講幾個數字給你聽，新青安貸款去年4月，前五大行庫借房貸不到500億，我們講同期，今年4月同期喔！我們五大行庫借出的房貸將近1,000億元，是兩倍之多耶！這是很嚴重的事情，不是嗎？ |
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楊總裁金龍：是，很謝謝啦！ |
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王委員世堅：在這件事情上面，央行眼睜睜看著財政部的作為，只是為了讓大家買房更容易，結果一放鬆就搞成這樣，本席現在是問你如何收拾殘局？ |
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楊總裁金龍：對，第一個，6月13日的理監事會，我們會討論這個議題。抱歉，委員，讓你不高興，我真的是抱歉。但是我也要向委員報告，我們會在下一次的理監事會討論委員所關心的議題。 |
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王委員世堅：你們認為經濟成長亮眼，臺幣貶值幅度有限，升息打房不利出口，對於這些議題，你們有自己的看法，但是本席希望你們在討論時，方向是不是可以改變？限制房貸成數，總成數是不是不要超過八成五？或者例如應該以升息來打房，這個是不是應該做了？ |
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楊總裁金龍：是，委員說的沒有錯啦！ |
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王委員世堅：新青安貸款實施了8、9個月，你們應該做一些複審的動作，例如有的人假借新青安貸款炒房，對不對？ |
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楊總裁金龍：是，對啦！ |
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王委員世堅：他等於多買了一些房子出租或做其他營利，不是這樣嗎？這個部分我們要去複審，不對嗎？ |
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楊總裁金龍：對啦！委員關心的沒有錯，只是我剛才的表達讓委員誤解。 |
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王委員世堅：沒關係啦！我生氣3秒鐘就過了啦！那個沒關係，我經常生氣3秒鐘。 |
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楊總裁金龍：是啦！委員分析的沒有錯，不過我也可以向委員報告，6月13日的時候，我們的理監事會會就房地產的議題討論，請委員接受這個說明。 |
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王委員世堅：因為時間有限，最後是本席沒有放上來的這個表格，前十大嚴重貸款負債比例的名單，這個名單交給你，包括他們貸款的金額。 |
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楊總裁金龍：好，謝謝啦！謝謝委員。 |
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王委員世堅：你看一下，已經嚴重到這個程度，士林開發、新潤建設、亞昕建設，這些負債比都過高，只因為什麼？只因為利率低，所以他們就大量向銀行借錢囤房、買土地，這樣反而不利於無殼族，未來我們的青年朋友們要買房的時候，房價不但居高不下，而且還節節上升。 |
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楊總裁金龍：委員，謝謝你啦！你提供我們的這些數據，我們來深入瞭解，謝謝委員。 |
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王委員世堅：因為照現在這個比例來說，銀行等於沒有風險控管可言，你們是銀行中的銀行，你們才有辦法控管所有的銀行，讓他們遵守該有的財政紀律。好不好？ |
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楊總裁金龍：是，委員，謝謝你的指教。 |
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王委員世堅：謝謝。 |
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楊總裁金龍：謝謝啦！抱歉。 |
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主席（伍麗華Saidhai Tahovecahe委員代）：謝謝王世堅委員，請總裁回座。接下來請召委羅明才委員。 |