| 0 |
吳委員思瑤：（10時54分）謝謝主席，請部長。 |
| 1 |
主席：請部長。 |
| 2 |
鄭部長銘謙：委員好。 |
| 3 |
吳委員思瑤：大家辛苦了，順著昨天的科偵法，今天進入通保法，我的立場是一致的──打詐四法加速立法。為了強化偵辦手段，給予更強大的打詐武器，但在某一個層面，我想今天與會的委員都提到，對於人權的保障、隱私的保護，我認為確實在子法、在更有層次的一些分析上，我們還要在條文中再做補強。 |
| 4 |
我也分享，為什麼我覺得打詐四法必須先通過，確實我們面臨詐欺案逐年攀升，這已經是各類刑案之冠，以簡報右邊這個表格，5年來詐欺罪共偵結了50萬7,859人，當中63%、六成三是以電信詐欺恐嚇案最多，所以我們需要強化偵辦的工具，我同意。 |
| 5 |
其中詐欺案件是網路犯罪之冠，這是我進一步去調閱內政部警政署的資料，請看簡報左邊的圖，四大類的網路犯罪，包含詐欺、妨害名譽、妨害電腦使用，以及侵害智慧財產權四大類，後三類都是逐年下降的，有的下降比率是越來越高，譬如侵害智慧財產權，其實它已經下降到只剩下6.9%，這個是很好的，我們透過各種管道去宣導，所以智財權的部分已經下降很多，但唯有一類──詐欺類，在網路犯罪上一直攀升，來到三成四，所以我們當然不得不支持今天的工具，讓你們更能靈活的使用。 |
| 6 |
這一次的修法重點我就不再贅述，也透過這次的增修，我們可以擴大實施通訊監察之罪的大概是13部法律，數十項都可以擴大使用，我也不贅述。 |
| 7 |
剛剛我非常同意，順著佳濱召委所說的，雖然我們通保法的修法不涉及內容，但是畢竟對於隱私的影響不可說不大。關於子法您剛也提到很多，包括當事人通知、確保人權等會用子法來規範，一般來講，法律通過之後6個月內提出子法，但是我認為，如果你們不能夠更早把子法的方向或者是期程在這裡承諾我們，早一點完備，其實我們要授權給你們，連我自己是執政黨的委員都覺得有所保留。所以相關的子法有多少？你們進入研議或者是已經有的期程是如何？來，就教於部長，你要先讓我們知道，安我們的心，否則就是一個空白的授權。 |
| 8 |
鄭部長銘謙：關於這個子法，在草案第十四條之一的第六項，子法這部分還是要法務部會同…… |
| 9 |
吳委員思瑤：會有幾個相關子法？ |
| 10 |
鄭部長銘謙：法條規定視需要…… |
| 11 |
吳委員思瑤：視需要是幾個？你們現在都沒有方向「茫茫渺渺」？你們去準備一下資料好嗎？我們等一下要逐條了耶！因為我們每個條文相關…… |
| 12 |
鄭部長銘謙：按照施行細則來處理。 |
| 13 |
吳委員思瑤：當然、當然啊！那你會有幾個相關的施行細則？ |
| 14 |
鄭部長銘謙：就一個。 |
| 15 |
吳委員思瑤：一個就好了？ |
| 16 |
鄭部長銘謙：一個。 |
| 17 |
吳委員思瑤：一個就夠了，是嗎？ |
| 18 |
鄭部長銘謙：一個授權的子法。 |
| 19 |
吳委員思瑤：那你們會拖到6個月之後，修法完備6個月之後才推出嗎？ |
| 20 |
鄭部長銘謙：我們會努力，我們會努力在6個月內完成。 |
| 21 |
吳委員思瑤：我覺得6個月是at least……對不起，是給你們最長的期限耶！ |
| 22 |
鄭部長銘謙：謝謝。 |
| 23 |
吳委員思瑤：這個一旦下去……要更快吧！我覺得你們可以努力在3個月內把子法完備出來嗎？ |
| 24 |
鄭部長銘謙：我們努力。 |
| 25 |
吳委員思瑤：這涉及隱私保護、涉及人權的保障，好嗎？ |
| 26 |
鄭部長銘謙：好，我們努力。 |
| 27 |
吳委員思瑤：努力3個月好嗎？這是我個人的期待。 |
| 28 |
鄭部長銘謙：好。 |
| 29 |
吳委員思瑤：我會來追蹤，如果只是一個施行細則的話，那搞不好是更快、更嚴謹啊！ |
| 30 |
好，進入我今天另外關切的，未來如果修法通過，網路流量的紀錄可有效、有利於偵查四大類，包含網路恐嚇信、假投資信件、資安攻擊性，還有我現在要論述的兒少性私密影像，昨天我也有在衛環委員會提案，針對兒少性剝削的相關條例協商已經有擴大要求。 |
| 31 |
我來跟您報告昨天通過的結論，也就是被害人不需要自己蒐集性影像，關於被害的那些部分，要讓查緝犯罪更有利的話，就必須建立一個性影像數位的鑑識資料庫，這是昨天的結論。而且也新增了3個犯罪樣態，購買、下載都一併要被懲處，就是無故重製兒少性影像、支付對價持有兒少性影像，以及支付對價來觀賞兒少的性影像，這個是昨天協商完的，我是建議部長要去follow我們昨天另外一套相關法律的協商進度。 |
| 32 |
我們來看看兒少性剝削的犯罪。左邊這個表格告訴了我們兒少性剝削的案例有7成是運用網路社群、通訊軟體或其他的社群平台來犯罪，所以當然社群平台的偵辦很重要。而右邊這個數字我覺得非常驚悚，這是美國的資料顯示，全球兒少性剝削的影像居然來自臺灣IP的通報數量，從2019年的三萬三千多件到2022年來到7萬2,902件，成長了2.3倍。我不想讓臺灣冠上這種是不是兒少性剝削影像的來源國，我們要努力去洗刷這樣子的罪名，所以網路的IP成為調查的重中之重。 |
| 33 |
我個人一直有一個遺憾，當我看到為了打詐、防詐、抗詐，行政院可以一次提出四法，一個專法、一個科偵法、一個通保法，對不對？我們四法一起來處理它。但是對於性影像犯罪的雙軌防制，目前只對於兒少的受害案件建立起比較高的防護作為跟偵辦的刑度增加，但是對於成人受害的案件，這一次並沒有一致性地跟上來。所以我在這裡提出呼籲跟要求，我過去都在其他委員會，我在教育文化委員會沒有機會跟法務部有比較多的溝通跟建議的機會，有關性影像相關的犯罪，目前是散落在4個法律，刑法，還有兒少性剝削防制條例、性侵害犯罪防治法，還有犯罪被害人保護法，其實吳思瑤本人我一直在倡議，我已經倡議了兩年多，我們需要有一個性私密影像犯罪防制的專法，才能夠從兒少到成人，從提高罰則到前端所有的建置、預防、調查、偵辦跟刑度，我一直認為要有一部專法，就比照我們打詐四法有一個更新的高位，代表國家的重視，那我不曉得部長，因為您新上任，你對於我的這個倡議，我已經講了兩年多了，您認不認為可以來研議有一個專法來擴大針對性私密影像的犯罪防制，不只現在著重兒少，對於成人的也要一起來強化防護？ |
| 34 |
鄭部長銘謙：這部分因為刑法有專章在處理，這部分我們再…… |
| 35 |
吳委員思瑤：就是散列各法啊！ |
| 36 |
鄭部長銘謙：我們再來檢視看看，因為販賣私影像這部分在刑法第三百一十九條…… |
| 37 |
吳委員思瑤：我都知道啊！我都參與啊！那你覺得如果一套專法……因為現在你看到都在保護兒少的比較多，可是事實上性影像被流散、被重製、被有價觀覽的受害者多數是成人耶！ |
| 38 |
鄭部長銘謙：對，所以這部分我們這次在通保法也有修正，就是委員關心的成人這部分也列入了通訊監察…… |
| 39 |
吳委員思瑤：好吧！大家都頭痛醫頭，腳痛醫腳，好！沒有關係，我不會放棄努力，我認為我看到了這樣一個犯罪行為的……很不幸的，它的發展趨勢就如同詐欺、詐騙案類，我們可以用一個更全觀的方式來統合性的處理它，我還是認為我們可以研議一下好嗎？ |
| 40 |
鄭部長銘謙：好，謝謝委員。 |
| 41 |
吳委員思瑤：好，我們後續再努力，謝謝。 |
| 42 |
主席：謝謝吳委員、謝謝部長。所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時，要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。委員陳冠廷、翁曉玲、吳宗憲所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 |