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153711 |
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| 日期 |
2024-06-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-20 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-06-06T10:41:56+08:00 |
| 結束時間 |
2024-06-06T10:48:25+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:29 |
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| 委員名稱 |
牛煦庭 |
| 委員發言時間 |
10:41:56 - 10:48:25 |
| 會議時間 |
2024-06-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議（事由：邀請環境部部長就「廢棄物暫存量逐年攀升，廢棄物處理政策短中長程規劃」進行專題報告，並備質詢。
【6月5日及6日二天一次會】） |
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551 |
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牛委員煦庭：（10時42分）謝謝主席。環境部部長、環管署署長有請。 |
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主席：請彭部長，還有顏署長。 |
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彭部長啓明：牛委員早。 |
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牛委員煦庭：部長早安。今天看到這個專題報告，本席覺得很高興，因為環境部不只注意到垃圾處理最終去化問題，也注意到了暫置問題，這是本席非常關心的一件事。根據環境部統計資料顯示，近五年一般廢棄物的總生產量超過千萬公噸，與此同時，針對一般廢棄物的暫存量，從21萬公噸翻了四倍來到84萬公噸，處理量減少了5.85%，而一般廢棄物的妥善處理率從98.85%降到93%。從圖表裡面可以看到紅色的折線圖部分就是垃圾暫置量，從圖表的角度看起來好像很少，這叫圖表微幅、選區巨量，什麼意思呢？右邊這張圖顯示目前全臺灣有超過一百座的垃圾暫置場，也就是基於垃圾清運的動線、人力、資源等等困境，必須把垃圾暫置在某些場域，然後再送到最終的去化場所。在二、三十年前臺灣的發展還沒有那麼完整時，可能是都市的近郊，周邊荒煙蔓草沒有人，就把它放在那裡算了。但隨著都市化的推進，大樓、重劃區開始蓋起來後，這就變成最麻煩的鄰避設施！部長，我今天之所以特別要提這一點，就是因為本席的選區龜山有個大埔垃圾轉運站，這照片是我們用空拍機拍的。由於桃園的焚化爐最近在歲修，所以暫置大埔的壓力就會大幅增加；當壓力大幅增加時，我就因為這件事被人家罵死了，這個大埔就是標準的以前是城市近郊，現在周邊都是大樓的狀況！沒辦法，遇到這種狀況我們總是要面對、總是要處理。今天看到環境部說垃圾暫置是一個問題時，本席很高興，所以趕快來跟部長做一個研討。既然部長已經注意到全臺灣有這麼多的垃圾暫置場，且垃圾的暫置量也上升，請問現在中央針對這樣的結構問題，有沒有任何的措施來做處理？ |
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彭部長啓明：報告委員，我們有5個新的焚化爐正在興建，預期它的容量會到700萬噸。你剛才提到的龜山，現在正在轉運，等於是正在去化當中，只是還要一點點時間。 |
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牛委員煦庭：你剛剛說所投入的資源都在末端去化，也就是把末端的量做大，那麼相對來講，垃圾的處理速度會變快，暫置的壓力就會降低。其實很多暫置是基於距離，但我發現環境部有多元垃圾處理計畫，當中有一筆預算可以處理這件事情。桃園市政府本來想要申請一筆預算，把這裡加蓋或什麼的，可是我認為不可以！為什麼認為不可以？這在大樓旁邊，一旦加蓋，那麼轉運站就走不了！這絕對不是周邊居民要的。所以我希望這個多元垃圾處理計畫，除了是末端的處理之外，在中途的轉運上能不能做靈活的調度，看如何順利轉運，好讓轉運站退場？其實只要增加清潔隊的人手、增加垃圾車的數量，讓轉運的過程順利，就不用因為收不完而影響垃圾的清運，從而必須要有暫置場。不知道環境部願不願意做一下多元思考？也就是說，針對一百多座暫置場的退場計畫予以一定的預算支持跟政策協助？請部長回答一下。 |
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彭部長啓明：我請署長來說明。 |
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牛委員煦庭：可以，這是我請他來講的一個很重要的原因。 |
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顏署長旭明：報告委員，垃圾的暫置場實際上只有53座，而全國營運中的掩埋場是107座，所有營運中的掩埋場都是衛生標準掩埋場，有污水處理設施。針對轉運這件事，我們很願意跟地方政府……這真的是地方政府主責…… |
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牛委員煦庭：雖然是地方政府主責，但我們希望中央可以提供預算跟政策的支持，好不好？ |
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顏署長旭明：是，我們會來…… |
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牛委員煦庭：我們來研討這件事，可以嗎？ |
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彭部長啓明：可以。 |
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牛委員煦庭：希望會後可以跟環境部來詳加研討，跟桃園市政府開個會來處理。第一，希望可以增加垃圾車車輛，增加清潔人員，協助地方政府做這件事。第二，講到去化，這點我跟前任部長有講過，應該要有區域聯防機制，因為個別縣市沒辦法處理焚化爐，必須周邊縣市一起合作處理。當然，可以讓地方自己去談合作處理的事，但地方自己談沒有誘因！一樣，我希望中央設定誘因，凡是各縣市不管藍的、綠的，只要願意做區域聯防的，中央可以就相關預算補助或什麼的，提供多一點政策誘因，讓區域聯防機制可以常態化。第三，本席要花點時間講的是，我們發現末端處理的經費很高，因為要蓋焚化爐。可是在前端處理的經費上落差非常大，也就是圖表上綠色部分，這一點我希望可以做有效的調整。現在大家都在講垃圾減量，而最有效的措施叫做專用垃圾袋。請問新部長上任之後，這個要不要推？是全國推，還是各地方推？有沒有想法？ |
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彭部長啓明：基本上大多數已經完成了，現在就只剩下最後一哩路，也就是市場。但我跟同仁討論之後認為不要硬推，因為要改變生活習慣…… |
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牛委員煦庭：壓力很大？ |
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彭部長啓明：壓力很大！我們會想一個更好的方式來解決。 |
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牛委員煦庭：兩種做法：第一個，中央全國推的阻力很高，這點本席理解；第二個，鼓勵各地方先行，然後慢慢擴散。但同樣的邏輯，如果要鼓勵地方推，那麼中央請給地方優惠、誘因跟預算的支持，讓地方在推的時候門檻降低，這樣才會有比較大的誘因去推動，然後從源頭做起，源頭其實就是可以上升的地方，補貼地方政府來鼓勵、試辦，也蒐集經驗，讓政策能夠慢慢落地，這是本席的希望，好不好？今天這三個訴求，都是希望中央給予地方一定的支持，來解決垃圾暫置問題，也希望部長可以提供好的解決方案，我答應過主席不能浪費太多時間，謝謝。 |
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彭部長啓明：謝謝牛委員，我們會來努力。 |
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主席：謝謝牛煦庭委員發言。我們現在休息10分鐘。 |
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休息（10時48分） |
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繼續開會（10時59分） |
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主席：現在繼續開會。請林淑芬委員發言。 |
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黃秀芳 |
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盧縣一 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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邱鎮軍 |
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蘇清泉 |
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王正旭 |
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賴惠員 |
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廖偉翔 |
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洪申翰 |
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劉建國 |
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陳冠廷 |
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陳瑩 |
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楊曜 |
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王育敏 |
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涂權吉 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄 |
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邀請環境部部長就「廢棄物暫存量逐年攀升，廢棄物處理政策短中長程規劃」進行專題報告，並
備質詢 |
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好 謝謝主席 這個環境部部長還有環管署署長有請請彭部長還有嚴署長部長早安今天我們等一下投影片好不好 |
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50.877 |
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今天看到這個專題報告本席是覺得很高興因為環境部不只有注意到垃圾處理最終去化的問題也注意到了暫置的問題這其實是本席非常關心的一個事情根據環境部統計的資料近5年一般廢棄物的總生產量即超過千萬公噸與此同時針對一般廢棄物的暫存量的部分從21萬公噸翻了4倍來到84萬公噸 |
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55.678 |
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73.793 |
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那麼處理量減少了5.85%一般廢棄物的妥善處理率從98.85%降到93%從圖表裡面你可以看到這個黃色的部分其實是這個紅色的折線圖的部分其實是所謂的垃圾佔滯量從圖表的角度看起來它好像很少啊 |
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叫做圖表為福但是選區巨量什麼意思呢右邊這張圖是全台灣有超過100座的垃圾佔治場也就是基於垃圾清運的動線啊人力啊資源啊等等的一個困境我必須要把垃圾佔治在某些場域 |
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然後再送到最終的去化場所但是這些事情當初在臺灣還沒有那麼完整發展的時候可能二三十年前設立的時候他可能是都市的近郊周邊荒煙漫草沒有人大家也就放在那個地方就算了但隨著都市化的推進這個大樓從化區開始蓋起來之後這個就變成最麻煩的林壁設施部長今天特別要提這一點就是因為龜山本期的選區龜山這個叫做大埔垃圾轉運站這個我們用空拍機拍的 |
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這個桃園的焚化爐最近在稅休所以基於這個戰事的壓力就會大幅的來增加那我大幅來增加的時候這個就是標準的以前是城市的競交現在周邊都是大樓我因為這樣的事情被人家罵死了那沒辦法遇到這樣的事我們總是要面對總是要處理所以我今天看到環境部講說垃圾戰事是一個問題的時候本席是很高興所以趕快來跟部長做一個研討 |
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部長現在竟然注意到全台灣有這麼多的垃圾戰事場垃圾的戰事量也上升請問現在中央針對這樣子的一個結構問題有沒有任何的措施來做處理報告委員那個因為我們有正在5個新的焚化爐在興建預期它的容量會到700萬噸所以現在的你剛才看到那個龜山現在正在轉運等於是正在去化當中還要一點點時間 |
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對我現在講你剛剛講說我們投入的資源都是在末端去化也就是說我把末端的量做大那相對來講這個垃圾處理速度會變快戰事的壓力就會降低但很多戰事其實是基於距離啊基於什麼的我發現你環保 |
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這個環境部裡面有一個這個多元垃圾處理計劃他其實有一筆預算好去處理這件事桃園市政府本來想要申請一筆預算把這個做個加蓋或什麼的但是我認為不可以我為什麼認為不可以呢你在這個大樓旁邊一旦加蓋那就轉一轉就走不了了 |
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230.181 |
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那這絕對不是周邊居民要的但我希望的是如果這一筆多元的這個處理計畫除了是末端的處理之外中途的轉運你能不能做靈活的調度如何來順利的轉運讓轉運站退場其實是增加清潔隊的人手增加垃圾車的數量讓這個轉運的過程可以順利我就不用因為送不完然後影響垃圾清運而必須要有站置場 |
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231.162 |
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246.832 |
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這環境部願不願意來做一下多年的思考﹖也就是說針對戰事﹖一百多座戰場的退場計畫與一定的預算支持跟政策的協助﹖請部長回答一下﹖我們請我們署長﹖可以這我請他來講的很重要的一個原因是包委員是這樣子那個 |
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252.398 |
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262.93 |
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我們全國營運中的掩埋場是107座所有營運中的掩埋場都是衛生標準掩埋場他有污水處理設施不過這個轉運這件事情是 |
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265.573 |
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274.841 |
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我們很願意跟地方政府這真的是地方政府的一個地方政府主責啦但我們希望中央可以提供預算跟政策的支持好不好我們來研討這個事情可以嗎好不好希望環境部這個會後我們來做一下強加的研討我們跟台灣市政府來開個會 |
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281.006 |
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298.314 |
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來處理那這第一個是我們講說希望可以增加垃圾車的車輛也好清潔人員也好協助地方政府做這個事第二個我們講去化這個我跟前任的部長有講過應該有區域聯防的機制粉化爐個別縣市沒辦法處理周邊縣市合作處理那當然合作處理你可以讓地方自己談但地方自己談沒有誘因 |
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298.874 |
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320 |
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一樣我希望中央設定誘因凡是各縣是不管藍的綠的只要願意做區域聯防的相關的預算補助或什麼多一點提供政策誘因讓區域聯防的機制可以常態化第三個本期也要花點時間去講就是我們發現到這個末端處理的經費很高因為你要蓋焚化爐可是前端處理的經費綠色的你看顯然落差非常大 |
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320.74 |
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331.969 |
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這一點我希望可以做有效的調整我們大家都在講垃圾減量最有效的措施叫做專用垃圾袋我們新的部長上任之後這個要不要推是全國推還是各地方推有沒有想法 |
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333.266 |
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360.482 |
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基本上齁這個我們大多數已經直接最後一路就市場啦但是我們跟我同仁討論之後不要硬推因為要改變生活習慣壓力很大對不對壓力很大我們會想一個更好的方式來解決兩種做法一個是你中央要全國推你的主力很高這本席理解那第二個就是鼓勵各地方先行嘛然後慢慢慢慢擴散但同樣就是同樣的邏輯你如果要鼓勵地方推中央請給地方優惠跟誘因跟預算的支持 |
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361.062 |
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385.51 |
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讓地方在推的時候門檻降低他們才會有比較大的誘因去推動然後從源頭這個其實就是你源頭可以上升的地方嘛補貼一些地方政府來鼓勵事辦這樣子的一個措施然後也收集經驗讓這個政策能夠慢慢的來落地這是本席的希望好不好今天這三個訴求都是希望中央給予地方一定的支持來解決垃圾戰事的問題希望部長可以提供好的解決方案我答應過這個主席不能浪費太多時間謝謝謝謝我們會來努力好謝謝牛煦庭委員 |